問一下
不知道聖經中是否有告訴我們
基督徒需要誠實
那說謊的話或有什麼後果呢
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◆ From: 219.91.127.50
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作者: outra (澳特쏿惽 N) 看板: Christianity
標題: Re: 基督徒可以說謊話嗎
時間: Thu Feb 3 08:13:15 2005
※ 引述《muka (安那列爾)》之銘言：
: 問一下
: 不知道聖經中是否有告訴我們
: 基督徒需要誠實
: 那說謊的話或有什麼後果呢
就個人所知
你的良心就會定罪你自己
你說謊就是良心就有虧損,就會想悔改
如果不悔改,一個髒髒的良心就很難親近神
到審判那日,你所說的每句話都要被指明出來
如果沒有悔改,就是你的罪吧
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◆ From: 61.30.64.50
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作者: muka (安那列爾) 看板: Christianity
標題: Re: 基督徒可以說謊話嗎
時間: Thu Feb 3 09:56:45 2005
※ 引述《outra (澳特쏿惽 N)》之銘言：
: ※ 引述《muka (安那列爾)》之銘言：
: : 問一下
: : 不知道聖經中是否有告訴我們
: : 基督徒需要誠實
: : 那說謊的話或有什麼後果呢
: 就個人所知
: 你的良心就會定罪你自己
: 你說謊就是良心就有虧損,就會想悔改
: 如果不悔改,一個髒髒的良心就很難親近神
: 到審判那日,你所說的每句話都要被指明出來
: 如果沒有悔改,就是你的罪吧
各位好心的朋友
可否引證聖經中關於不說謊與誠實的經文呢
謝謝
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◆ From: 219.91.127.50
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作者: wetteland () 看板: Christianity
標題: Re: 基督徒可以說謊話嗎
時間: Thu Feb 3 13:05:44 2005
※ 引述《muka (安那列爾)》之銘言：
: ※ 引述《outra (澳特쏿惽 N)》之銘言：
: : 就個人所知
: : 你的良心就會定罪你自己
: : 你說謊就是良心就有虧損,就會想悔改
: : 如果不悔改,一個髒髒的良心就很難親近神
: : 到審判那日,你所說的每句話都要被指明出來
: : 如果沒有悔改,就是你的罪吧
: 各位好心的朋友
: 可否引證聖經中關於不說謊與誠實的經文呢
: 謝謝
十戒的第九戒
不可作假見證陷害人。
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◆ From: 218.165.134.102
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作者: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christianity
標題: Re: 基督徒可以說謊話嗎
時間: Thu Feb 3 23:01:55 2005
※ 引述《muka (安那列爾)》之銘言：
: 問一下
: 不知道聖經中是否有告訴我們
: 基督徒需要誠實
: 那說謊的話或有什麼後果呢
基督徒可以說謊嗎？中文聖經裡頭「說謊」出現了61次。幾乎都是用在負面的地方。
但是真的不能說謊嗎？
其實這題目是倫理學，也就是要考慮處境的問題了。這其實是蠻令人頭疼的問題。
不可作假見證陷害人？如果我沒陷害人我是幫助人呢？
惟用愛心說誠實話？如果我用愛心來善意的欺瞞呢？
聖經裡頭提到幾位說謊的人
妓女喇合、摩西的收生婆。他們是上帝不喜悅？
這題目很難，我不會太快下定論。得看處境，我想。
--
--
基督徒最大的掙扎，莫過於在知識上的欠缺：對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事無法
提出一個既不簡化事物（通通撥歸撒但的作為）、又不取消其真實性（除傳福音外，別無
關懷），但仍具解說能力的理論結構，好為人提供一個安身立命，以及面對未來的指導。
..摘自「信仰的反思」梁家麟著 尖嘴雁的文章蒐集在 http://tjy.fhl.net
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◆ From: 59.104.170.162
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作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: Christianity
標題: Re: 基督徒可以說謊話嗎
時間: Fri Feb 4 01:13:02 2005
※ 引述《rewrew (尖嘴雁)》之銘言：
: ※ 引述《muka (安那列爾)》之銘言：
: : 問一下
: : 不知道聖經中是否有告訴我們
: : 基督徒需要誠實
: : 那說謊的話或有什麼後果呢
: 基督徒可以說謊嗎？中文聖經裡頭「說謊」出現了61次。幾乎都是用在負面的地方。
: 但是真的不能說謊嗎？
: 其實這題目是倫理學，也就是要考慮處境的問題了。這其實是蠻令人頭疼的問題。
: 不可作假見證陷害人？如果我沒陷害人我是幫助人呢？
: 惟用愛心說誠實話？如果我用愛心來善意的欺瞞呢？
: 聖經裡頭提到幾位說謊的人
: 妓女喇合、摩西的收生婆。他們是上帝不喜悅？
: 這題目很難，我不會太快下定論。得看處境，我想。
最高的原則是「不可作惡以成善」
說謊並不是上帝喜悅的事，只能算是上帝「許可」的事
看處境說謊是認為「有些困境不靠說謊就不能度過」
這是信心問題，不是倫理問題
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亞基帕王啊，我故此沒有違背那從天上來的異象
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◆ From: 59.112.35.81
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作者: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christianity
標題: Re: 基督徒可以說謊話嗎
時間: Fri Feb 4 20:04:53 2005
我也希望我可以很快的認定出來這不是倫理問題，但是經過了幾年的思考，我認為
它是倫理學問題，華倫凱瑟在「舊約倫理學探討」（華神出版社）一書中也認為這
是倫理學問題。
「作惡以成善」出自羅馬書三章7-8節：「若神的真實，因我的虛謊越發顯出他的
榮耀，為甚麼我還受審判，好像罪人呢？為甚麼不說，我們可以作惡以成善呢？這
是毀謗我們的人說我們有這話。這等人定罪是該當的。」
你可以發現這邊的「作惡以成善」是一個犯罪的人的藉口，認為自己犯罪可以彰顯
上帝的公義與榮耀，這樣的事情保羅是很不贊同的。
而妓女喇合、摩西的收生婆「善意的謊言」是不是「作惡」呢？我不會那樣快下定
論。但我不認為他們是羅馬書三章7-8節說的那種人。
想起二二八事件時，家中藏了一些外省人的一位我的長輩，他是為基督徒。當時本
省人追打（殺？）外省人，本省人追問他家有沒藏有外省人時，他該怎樣回答？憑
信心說：「有」，反正上帝會保守？
相同時間我的另一位長輩，他們家是醫生世家，暴動時家門口堆滿了本省人的屍體
與傷患，當軍人來找尋（屠殺？）傷患時，他要如何回答？憑信心說「傷患在這邊」
？反正上帝會保守？
我求上帝不讓我遇見這種抉擇。
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基督徒最大的掙扎，莫過於在知識上的欠缺：對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事無法
提出一個既不簡化事物（通通撥歸撒但的作為）、又不取消其真實性（除傳福音外，別無
關懷），但仍具解說能力的理論結構，好為人提供一個安身立命，以及面對未來的指導。
..摘自「信仰的反思」梁家麟著 尖嘴雁的文章蒐集在 http://tjy.fhl.net
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◆ From: 211.74.205.39
※ 編輯: rewrew 來自: 211.74.205.39 (02/04 20:09)
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作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: Christianity
標題: Re: 基督徒可以說謊話嗎
時間: Fri Feb 4 23:15:02 2005
※ 引述《rewrew (尖嘴雁)》之銘言：
: 我也希望我可以很快的認定出來這不是倫理問題，但是經過了幾年的思考，
: 我認為它是倫理學問題，華倫凱瑟在「舊約倫理學探討」（華神出版社）
: 一書中也認為這是倫理學問題。
: 「作惡以成善」出自羅馬書三章7-8節：「若神的真實，因我的虛謊越發顯出他的
: 榮耀，為甚麼我還受審判，好像罪人呢？為甚麼不說，我們可以作惡以成善呢？這
: 是毀謗我們的人說我們有這話。這等人定罪是該當的。」
: 你可以發現這邊的「作惡以成善」是一個犯罪的人的藉口，認為自己犯罪可以彰顯
: 上帝的公義與榮耀，這樣的事情保羅是很不贊同的。
: 而妓女喇合、摩西的收生婆「善意的謊言」是不是「作惡」呢？我不會那樣快下定
: 論。但我不認為他們是羅馬書三章7-8節說的那種人。
保羅講
「作惡以成善」是毀謗他們、妨礙他們傳道的人所講的話
但看聖經不能只看「字面」而已
喇合與收生婆使用謊言來達到「自己心中的善」
雖然她們所認定的善與上帝認為的善相合
但這不表示她們用以達到善而說謊的行為是正確的
我借用唐崇榮牧師的講章
http://www.cef.org.tw/AV/tong/82/82d.html
在困難中間，特別是幫助人的時候，說謊是不是可以的？
上帝是不是一定要藉著一個人的謊話，才能救某一些的人呢？
回答。不是的！如果喇合不說謊，上帝要救那兩個探子，有沒有辦法？
有。神是全能的，但是人一定在困難的時候，常常沒有辦法，結果講出謊話，
這是人性的弱點，這是我們信心不夠的時候，我們會做這樣的事情。
神那個時候就任憑，或者許可我們說謊，但是祂等候我們悔改。
所以當你在困難中間沒有辦法來講實話的時候，你會說謊。
http://www.cef.org.tw/AV/tong/82/82e.html
親愛的弟兄姐妹，有許多人在困難的中間，在害怕的中間，他沒有話講，
他只能說謊話，所以我們一定要懂得怎樣處理這樣的事情。
我不是說上帝一定要透過人講謊話才能救人，上帝要救人不需要你講謊話祂也會救人。
但是，可能你沒有那個靈性 ，可能你沒有那個膽量，當你自己面對困難的時候，
你唯一能做的就是講謊話，如果你講了這樣的謊話要怎麼辦呢？
你要跪下來求主赦罪你，
你不能說「我說謊是幫助人，這一次說謊沒有罪，這一次說謊是可原諒的！」
當然，神願意赦免你，神願意原諒你，但是說謊還是一個罪，
說謊還是需要悔改，說謊還是要認錯。雖然上帝知道你用謊話救人的動機，
是比用謊話陷害人的動機是更好的。
: 想起二二八事件時，家中藏了一些外省人的一位我的長輩，他是為基督徒。當時本
: 省人追打（殺？）外省人，本省人追問他家有沒藏有外省人時，他該怎樣回答？憑
: 信心說：「有」，反正上帝會保守？
: 相同時間我的另一位長輩，他們家是醫生世家，暴動時家門口堆滿了本省人的屍體
: 與傷患，當軍人來找尋（屠殺？）傷患時，他要如何回答？憑信心說「傷患在這邊」
: ？反正上帝會保守？
: 我求上帝不讓我遇見這種抉擇。
耶穌在被審問的時候，只有回答一個問題，其他的問題全部不答
難道這不能成為基督徒的榜樣？
除了回答「是」或「否」，真的沒有第三條路？
耶穌回答「納稅給凱撒可不可以」的時候，他不答是也不答否
而是答「凱撒的物當歸給凱撒，神的物當歸給神」
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◆ From: 59.112.36.96
※ 編輯: rehoboth 來自: 59.112.36.96 (02/05 02:18)