以下是一直困擾我的問題 讓我一直無法好好的全心參與教會的活動
我一直覺得教會的教導都太以人為主
每個人的感動都不一樣 為何一定要將所有的人力、物力、時間都投注在以一張嘴傳福音
早期的醫療傳道是個很好的傳福音方式 是後來變質
目前大部分教會都幾乎忽略上帝所造的其他東西
覺得重要的東西才會在講台上船講
譬如我們就會聽到有誰到非洲醫療傳道 這是多神聖
有誰終身在痲瘋病院服務 多麼神聖
但有誰聽過那個牧師在講台上提過
誰在收容所幫狗洗澡順便向其他志工傳福音 也是一件愛護上帝產業、神聖的工作
有誰以上帝的名投入環保工程的事業 也是榮神益人的
這讓我覺得教會是在劃地自限
以前有醫療傳道 台灣福音才比較傳得開
現在 醫療傳道在台灣以起不了太大作用 沒有人會想用別的法嗎
老詩歌無法吸引年輕人 就會有人用新短歌來吸引年輕人
更有人說狗只有魂沒有靈 所以 沒有得救的問題 因此 不想養就抓去安樂死
我很想知道 分靈、魂、體 倒底有沒有根據
我很希望能引起所有神學家來討論
動物、環境在上帝眼中的價值
以前黑人是不是人都可以被討論 為什麼動物就無法引起討論？
大概是關心的人太少 牧者很少覺得他們是需要被關心的吧
以下是我以較有趣的口吻說出困擾我已久的問題
人( ：~~)：上帝啊！我有乖乖的讀聖經、禱告、上教堂、傳福音、愛上帝、愛鄰舍....
為什麼我還不能上天堂？
上帝（\ _ /）：我給你的命令只有這些嗎？眼睜睜看著別人破壞我的產業就是你盡心
盡力愛我的方式？當初亞當夏娃在伊甸園裡面若沒吃分別善惡果而是
冷眼旁觀的看著仇敵砍伐焚燒我的樹林，虐殺我交給他們管理的動
物，我會放過他們嗎？我要降大洪水前，為要等挪亞做那個大船，我
多等了兩三百年，是我太無聊嗎，大洪水之後，我與所有的生物立約，
不再行毀滅，我不是只與人立約，我要救的不只是人，我的僕人大衛
不是已經在詩篇36篇中告訴你們，人民、牲畜我都會救護，天空的飛
鳥沒工作我都餵養他了，結果我要救的你們不重視，我不毀滅的，反
倒由你們來幫我代勞，真了不起啊。你覺得我只在乎人嗎？我在乎的
是我的國度，你以為我的國中只有人嗎，不要太自以為是好不好，伊
甸園就像我的國度，裡面只有人嗎？人是很重要，是第一名，但是，
總還有第二名、第三名、第...100名，若學校老師只照顧第一名，其他
人不識字、拉肚子、沒飯吃、被綁架、黑道恐嚇...老師都不管，他會
不會被開除？要你們管理一切活物是我給你們的第一個命令是吧（除
了努力生之外）。我的子民中各樣領域的人都有，有人討論過，在我
眼中，人類該怎麼樣去對待動物？為了吃，集中飼養動物是不是我所
滿意的？流浪狗過多，我的意思是如何？會是集中飼養或撲殺嗎？森
林濫伐、山坡亂墾....我的家被人這樣惡搞，你們身為管理者，有用我
們眼光來思考過該怎麼辦嗎？有為我站出來大聲說話嗎？就算有一些
人有發出些微聲音，那，除了說，你們有作什麼努力嗎？（人：有啊，
就是在教會作垃圾分類，減少用紙）。......真敢說啊。反倒不是選民，
順著本性行律法上的事，他們雖沒有律法，自己就是自己的律法，不
管方法對錯，他們拼死不讓流浪狗被撲殺，抗議山坡地濫墾，這樣愛
護我產業的心，就比你們強多了。對人，你們作得比他們好，對其他
事物，他們比你們好千百倍，你要我怎麼審判？我交給你們的，不只
是1萬兩，我是把所有都交給你們管理，現在我回來了，你們對人那
部分確實是作的不錯，但是，其他部份卻是令人失望。我後來雖給你
們傳福音的大使命，但也沒說之前的命令都別管了。我該給你們進去
與我同享榮耀嗎？不然這樣吧，窄門讓你們進來，但是，只能蹲在門
口，餐桌和客廳，你們實在不配.......什麼？牧師沒告訴你們那方面也
很重要？他是有錯啦，但是，聖經給你們是給假的喔，看不懂不會自
己來問我嗎？當初要不是你們偷吃分別善惡樹的果子，動物會要跟你
們一起被放逐嗎？動物沒吃果子，當然就沒有罪、救贖的問題，死後
自然就回到我身邊，聖經說的是救贖，裡面當然就比較少提到動物啊，
竟敢推卸責任！！你請一個家教來教小孩，他把你的小孩教會讀
書寫字，知書達禮？聖經倒被如流，還可引經據典，考證歷歷，卻把
你家的東西偷光光，牆壁打個大洞、地基淘空，銀行存款盜領一空，家
裡的狗貓不是虐殺就是煮來吃，庭院的珍貴花草樹木能偷的偷走，不
能偷的放火燒，等你回來後，你會獎勵他還是懲罰他？有誰看到這樣
會很開心？到門口蹲好！！不要亂動！！
--
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◆ From: 140.112.25.191
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: laobide (laobide) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 想請大家幫幫我解惑
時間: Wed Feb 2 09:21:01 2005
聖經的教導是：多給誰就向誰多取，多託誰就向誰多要（路加福音 12：48）
這樣每個人就憑著自己對上帝的認識努力完成上帝要在自己身上所要做的事
所以上帝所要在我們身上所要看到的也就遠遠超過我們自己看到的
也因為這樣我們就更能夠超過世俗的眼光定睛在上帝
※ 引述《kaodasu (大叔....)》之銘言：
: 以下是一直困擾我的問題 讓我一直無法好好的全心參與教會的活動
: 我一直覺得教會的教導都太以人為主
: 每個人的感動都不一樣 為何一定要將所有的人力、物力、時間都投注在以一張嘴傳福音
: 早期的醫療傳道是個很好的傳福音方式 是後來變質
: 目前大部分教會都幾乎忽略上帝所造的其他東西
: 覺得重要的東西才會在講台上船講
: 譬如我們就會聽到有誰到非洲醫療傳道 這是多神聖
: 有誰終身在痲瘋病院服務 多麼神聖
: 但有誰聽過那個牧師在講台上提過
: 誰在收容所幫狗洗澡順便向其他志工傳福音 也是一件愛護上帝產業、神聖的工作
: 有誰以上帝的名投入環保工程的事業 也是榮神益人的
: 這讓我覺得教會是在劃地自限
: 以前有醫療傳道 台灣福音才比較傳得開
: 現在 醫療傳道在台灣以起不了太大作用 沒有人會想用別的法嗎
: 老詩歌無法吸引年輕人 就會有人用新短歌來吸引年輕人
: 更有人說狗只有魂沒有靈 所以 沒有得救的問題 因此 不想養就抓去安樂死
: 我很想知道 分靈、魂、體 倒底有沒有根據
: 我很希望能引起所有神學家來討論
: 動物、環境在上帝眼中的價值
: 以前黑人是不是人都可以被討論 為什麼動物就無法引起討論？
: 大概是關心的人太少 牧者很少覺得他們是需要被關心的吧
: 以下是我以較有趣的口吻說出困擾我已久的問題
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◆ From: 61.228.28.204
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作者: rewrew (尖嘴雁) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 想請大家幫幫我解惑
時間: Wed Feb 2 21:08:51 2005
我想，關於「動物神學」，有興趣的人可以先看看這一篇：
http://www.ttcs.org.tw/church/28.2/14.pdf
--
--
基督徒最大的掙扎，莫過於在知識上的欠缺：對於周遭所發生風起雲湧變幻莫測的事無法
提出一個既不簡化事物（通通撥歸撒但的作為）、又不取消其真實性（除傳福音外，別無
關懷），但仍具解說能力的理論結構，好為人提供一個安身立命，以及面對未來的指導。
..摘自「信仰的反思」梁家麟著 尖嘴雁的文章蒐集在 http://tjy.fhl.net
--
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◆ From: 211.74.210.39
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作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 想請大家幫幫我解惑
時間: Thu Feb 3 00:26:13 2005
※ 引述《kaodaeEEsu (大叔....)》之銘言：
: 以下是一直困擾我的問題 讓我一直無法好好的全心參與教會的活動
如果你在台北，你可以去幾個書房找些書來看
. 傳福音不是只把資源用在一張嘴上
. 醫療傳道也不是一種「傳福音的方式」，而是福音的「一部份」
. 老詩歌無法「吸引人」？用新短歌吸引人？
是人需要神還是神需要人？為什麼是「去吸引人」而不是「叫人歸向神」？
耶穌基督說「我若從地上被舉起來，就要吸引萬人來歸我」
「你們要去，使萬民作我的門徒」
耶穌說的是「人被吸引而來」「去叫萬民作主門徒」
現在的基督徒剛好反過來
「去吸引人」「叫主的門徒走入萬民」
我對此有一大堆話想要講，但現在還不到講的時候
很多事可以注意，剛好跟聖經記載是反過來的
. 人與動物有本質上的不同
比照約伯記1：3 與 42的紀錄
約伯原有七個兒子、三個女兒、七千羊、三千駱駝、五百對牛、五百母驢
約伯經歷熬煉之後，上帝「加倍」賜給約伯
共有一萬四千羊、六千駱駝、一千對牛、一千母驢（動物都加倍了）
只有兒女的數目沒有加倍，還是七個兒子、三個女兒
難道是上帝數錯了嗎？不是。因為在上帝的眼中看人與動物是不一樣的
: 我一直覺得教會的教導都太以人為主
: 每個人的感動都不一樣 為何一定要將所有的人力、物力、時間都投注在以一張嘴傳福音
: 早期的醫療傳道是個很好的傳福音方式 是後來變質
: 目前大部分教會都幾乎忽略上帝所造的其他東西
: 覺得重要的東西才會在講台上船講
: 譬如我們就會聽到有誰到非洲醫療傳道 這是多神聖
: 有誰終身在痲瘋病院服務 多麼神聖
: 但有誰聽過那個牧師在講台上提過
: 誰在收容所幫狗洗澡順便向其他志工傳福音 也是一件愛護上帝產業、神聖的工作
: 有誰以上帝的名投入環保工程的事業 也是榮神益人的
: 這讓我覺得教會是在劃地自限
: 以前有醫療傳道 台灣福音才比較傳得開
: 現在 醫療傳道在台灣以起不了太大作用 沒有人會想用別的法嗎
: 老詩歌無法吸引年輕人 就會有人用新短歌來吸引年輕人
: 更有人說狗只有魂沒有靈 所以 沒有得救的問題 因此 不想養就抓去安樂死
: 我很想知道 分靈、魂、體 倒底有沒有根據
: 我很希望能引起所有神學家來討論
已經有很多人討論過了，你先用搜尋引擎找找資料吧
各教派比較沒有特別去探討動物的靈魂體。
以我所知，聚會所認為動物有魂無靈
: 動物、環境在上帝眼中的價值
: 以前黑人是不是人都可以被討論 為什麼動物就無法引起討論？
: 大概是關心的人太少 牧者很少覺得他們是需要被關心的吧
眼界不要只有「自己的教會」「台灣的教會」「華人的教會」「現代的教會」
就會看到很多東西
很多事情，屬靈前輩們有留下很多遺產，只是我們不知道而且不珍惜
--
亞基帕王啊，我故此沒有違背那從天上來的異象
--
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◆ From: 59.112.33.85
※ 編輯: rehoboth 來自: 59.112.35.81 (02/03 21:43)
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作者: kaodasu (大叔....) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 想請大家幫幫我解惑
時間: Fri Feb 4 17:01:47 2005
※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言：
: ※ 引述《kaodaeEEsu (大叔....)》之銘言：
: . 傳福音不是只把資源用在一張嘴上
: . 醫療傳道也不是一種「傳福音的方式」，而是福音的「一部份」
這是很美好的理論，只是 你看看目前不都是這樣嗎？
你說說為什麼基督徒的機構要人沒人要前沒錢？
基督徒真的那麼缺人缺錢嗎？
人是很有惰性的 沒有人呼招、帶頭 大家腦袋是不會想到那方面
慈濟為什麼作任何事工都很容易，除了錢多外
最重要的是就是志工多 可以省下非常多的人事成本
越大的機構人事成本就越可怕
大家的奉獻若都被拿去支付人事成本 我想 大家也會心裡不是滋味
主要是教會的教導 只教大家去傳福音 而大家便習慣用一張嘴去傳
教會自己都已經很久沒有去想 什麼叫傳福音 怎麼傳
是靠一張嘴走到路上去跟別人說 你要來信耶穌才算嗎？
早期的教會都會呼招大家現身去做某某事工
醫療傳道 痲瘋病院 孤兒院......而傳福音與這些社會關懷是並重的
教會本身還會給很大的金錢奧援
但是 現在的教會只有聽到呼招去作傳道人
對外界的機構幾乎是劃清界限
: . 老詩歌無法「吸引人」？用新短歌吸引人？
: 是人需要神還是神需要人？為什麼是「去吸引人」而不是「叫人歸向神」？
: 耶穌基督說「我若從地上被舉起來，就要吸引萬人來歸我」
: 「你們要去，使萬民作我的門徒」
: 耶穌說的是「人被吸引而來」「去叫萬民作主門徒」
: 現在的基督徒剛好反過來
: 「去吸引人」「叫主的門徒走入萬民」
這也是很美好的理論，只是 事實上 真的是這樣嗎？
目前真的青少年的佈道會 用的是百年前的經典詩歌嗎？
這也是為什麼約書亞樂團、讚美之泉等會興起的原因
但這只是吸引人過來 跟歸向神是兩碼子的事
為什麼福音不吸引人 教會也從沒去思考這個問題
沒有足夠的社會關懷 要吸引人簡直是天方夜譚
對人的關懷 教會的力量已經越來越薄弱了 也越來越不重視 現在好像有開始重視
慈濟短時間的崛起 難道不是教會忽視眾多需要的人造成的？
: . 人與動物有本質上的不同
: 比照約伯記1：3 與 42的紀錄
: 約伯原有七個兒子、三個女兒、七千羊、三千駱駝、五百對牛、五百母驢
: 約伯經歷熬煉之後，上帝「加倍」賜給約伯
: 共有一萬四千羊、六千駱駝、一千對牛、一千母驢（動物都加倍了）
: 只有兒女的數目沒有加倍，還是七個兒子、三個女兒
: 難道是上帝數錯了嗎？不是。因為在上帝的眼中看人與動物是不一樣的
是啊 是有本質上的不同
但是 上帝沒有說他就不理他們 詩篇36篇中也提到神的慈愛 人與牲畜他都救
基督徒不能完全置之不理 這是上帝交給我們管理的產業
到時他跟我們算帳 不會因為我們有做到人的部分他就睜隻眼閉隻眼放我們進天堂
基督徒沒作的 其他人正努力的在補足
這次反皮草事件 基督徒有沒有任何團體為上帝發聲
那幹嘛幹細胞事件大家要拼命得出來說話
對社會與其他受造物的冷漠不正是福音無法傳開的最重要原因嗎？
在德國 對動物的權力保障都入憲了 對動物好不是你給的恩典 而是他應得的權力
對通過 是保守派（基督徒聯盟...）投票支持 （會支持聽說也是選票壓力）
其他地方的基督徒是不是也該開始思考上帝的恩典並不是只到人
神學家們也開開始探討 神對其他受造物的觀點
以前並不是沒人提出 只是不受重視 很希望能由下往上傳達
教會上層的人 可能還沒想過這些題目吧
回顧歷史 很少重大事件是由教會內部先發出改革聲音
黑人問題是近代比較重要的事情 南北戰爭到黑人人權被稍稍尊重 大概有一百多年
教會若重視不會拖這麼久吧 還不是由民間先發起 教會後承認
教會政商力量這麼大 能人志士這麼多 到底都用在哪？ 都在傳福音吧.......
--
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◆ From: 140.112.25.191
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wanderjay (我感到既渺小又無知) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 想請大家幫幫我解惑
時間: Fri Feb 4 16:18:40 2005
※ 引述《rewrew (尖嘴雁)》之銘言：
: 我想，關於「動物神學」，有興趣的人可以先看看這一篇：
: http://www.ttcs.org.tw/church/28.2/14.pdf
開不起來...
不過我相信主會喜歡我們愛護動物的...
請大家禁用皮草...
--
信仰沒有行為就是死的
--
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◆ From: 203.67.185.66
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kaodasu (大叔....) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 想請大家幫幫我解惑
時間: Fri Feb 4 17:17:19 2005
※ 引述《wanderjay (我感到既渺小又無知)》之銘言：
: ※ 引述《rewrew (尖嘴雁)》之銘言：
: : 我想，關於「動物神學」，有興趣的人可以先看看這一篇：
: : http://www.ttcs.org.tw/church/28.2/14.pdf
: 開不起來...
: 不過我相信主會喜歡我們愛護動物的...
: 請大家禁用皮草...
我可以開ㄟ
不然你給我mail我寄給你
關心動物的基督徒站起來啊
上帝的產業 上帝交給我們的責任 我們要照顧好啊
不過 我們要釐清一件事
動物是上帝給我們管理 我們可以吃肉 皮毛可以穿
但是 我們反對的是
殘忍的剝皮法
宰殺前的不當飼養
在殺時 同伴在旁觀看
宰殺時的心態
為什麼為了漂亮 要讓那麼多動物為你的一件衣服死亡
就像鴨舌 若是這些鴨原本就是殺來吃 順便拿鴨舌來作菜 我個人同意
但若是為了鴨舌來殺那些鴨 我就很難認同
同樣 水貂若沒有皮毛 有誰要去殺？
小小一隻能幹麻 原本沒在吃 也沒拿來取暖
純粹是為了漂亮 殘忍的屠殺那麼多生命
也是上帝所不悅的
--
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◆ From: 140.112.25.191
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yenhuang (洋甘菊) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 想請大家幫幫我解惑
時間: Fri Feb 4 23:21:57 2005
※ 引述《kaodasu (大叔....)》之銘言：
: ※ 引述《wanderjay (我感到既渺小又無知)》之銘言：
: : 開不起來...
: : 不過我相信主會喜歡我們愛護動物的...
: : 請大家禁用皮草...
當然我們不需要為生命憂慮吃什麼穿什麼
不過…說真的
大家到現在所需要的，已經不只是為了填飽肚子，或者是保暖
我們已經是「浪費、殘忍」的使用上帝給我們的資財
像我去吃海鮮
看到一隻魚頭是生的，魚身是被炸過的
然後一張魚嘴一開一合
天吶~~這樣我實在是覺得很反胃。
同樣的，追求時尚取毛皮也就算了
但是活生生的剝光一隻動物，那個皮毛就會比較亮嗎?
唉~~
: 我可以開ㄟ
: 不然你給我mail我寄給你
: 關心動物的基督徒站起來啊
: 上帝的產業 上帝交給我們的責任 我們要照顧好啊
: 不過 我們要釐清一件事
: 動物是上帝給我們管理 我們可以吃肉 皮毛可以穿
: 但是 我們反對的是
: 殘忍的剝皮法
: 宰殺前的不當飼養
: 在殺時 同伴在旁觀看
: 宰殺時的心態
: 為什麼為了漂亮 要讓那麼多動物為你的一件衣服死亡
: 就像鴨舌 若是這些鴨原本就是殺來吃 順便拿鴨舌來作菜 我個人同意
: 但若是為了鴨舌來殺那些鴨 我就很難認同
: 同樣 水貂若沒有皮毛 有誰要去殺？
: 小小一隻能幹麻 原本沒在吃 也沒拿來取暖
: 純粹是為了漂亮 殘忍的屠殺那麼多生命
: 也是上帝所不悅的
--
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◆ From: 61.31.148.101
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 想請大家幫幫我解惑
時間: Fri Feb 4 23:56:55 2005
※ 引述《kaodasu (大叔....)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言：
: : . 傳福音不是只把資源用在一張嘴上
: : . 醫療傳道也不是一種「傳福音的方式」，而是福音的「一部份」
: 這是很美好的理論，只是 你看看目前不都是這樣嗎？
: 你說說為什麼基督徒的機構要人沒人要前沒錢？
: 基督徒真的那麼缺人缺錢嗎？
: 人是很有惰性的 沒有人呼招、帶頭 大家腦袋是不會想到那方面
: 慈濟為什麼作任何事工都很容易，除了錢多外
: 最重要的是就是志工多 可以省下非常多的人事成本
: 越大的機構人事成本就越可怕
: 大家的奉獻若都被拿去支付人事成本 我想 大家也會心裡不是滋味
: 主要是教會的教導 只教大家去傳福音 而大家便習慣用一張嘴去傳
: 教會自己都已經很久沒有去想 什麼叫傳福音 怎麼傳
: 是靠一張嘴走到路上去跟別人說 你要來信耶穌才算嗎？
: 早期的教會都會呼招大家現身去做某某事工
早期的教會？
彼得、保羅那個時代的教會算不算早？
為什麼十二使徒對於「忽略供給寡婦」（社會救助）一致的結論是
「我們撇下神的道去管理飯食，原是不合宜的。
所以弟兄們，當從你們中間選出七個有好名聲、被聖靈充滿、
智慧充足的人，我們就派他們管理這事。
但我們要專心以祈禱、傳道為事。」（使徒行傳6：1-4）
不先去仔細研究聖經的原則
只看到現在教會的一些弊病，以為憑自己的智慧可以提一些建言
這就是現在基督徒的大問題！
教會之所以沒有做好，就因為
「沒有資格當監督的人當了監督」
所以連累了該專心傳道的人不能專心傳道，該管理眾人飯食的人沒在管理的位置
為什麼保羅交代提摩太「初入教的不可作監督，恐怕他自高自大」
這並不是指要在教會當中聚會一段時間才能當監督
而是指「還沒有明白一定程度的聖經真理之前，不能負責監管教會的各樣事務」
這不是恩賜的問題，而是明不明白神心意的問題
即使很有恩賜才幹的人，剛信主也不能擔任教會中管理的工作
因為屬世的原則不能完全套用在教會的事奉
從使徒行傳的例子，即使是「管理飯食」
都要選「有智慧」「聖靈充滿」「有好名聲」的人
問題的重點根本不是「資源分配不當」或是「教會之中沒有人注意到」！
--
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◆ From: 59.112.36.96
※ 編輯: rehoboth 來自: 59.112.36.96 (02/05 02:20)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: raphsody (in God I trust) 看板: Christianity
標題: Re: [問題] 想請大家幫幫我解惑
時間: Sat Feb 5 00:13:08 2005
既然你看到教會有這些問題, 那麼就可以努力的推動改革! ^^
加油! 或許你看到的部分正是神放在你心裡面的感動, 希望你不是只將這個
感動講出來而已, 更期盼你能動身開始帶領眾基督徒肢體, 開始改變現在的情況!
我相信你跟我一樣, 現在應該都還是年輕人, 二十幾吧.
我們所看到的很有限, 就是目前自己所在的教會, 以及市面上一些比較有好名聲
的教會. 誠如你所言, 目前眾基督徒對你所看見這部分比較沒有重視, 但是並不
表示他們永遠都不會重視! 需要有人提起, 有人帶頭.
(插一句, 請原諒大部分的基督徒肢體, 他們之所以沒有關切你所言的議題, 很大
的原因是他們大部分的精力都花在對抗自己肉體的軟弱以及撒旦的謊言, 光是這
兩項就夠我們基督徒忙了! ^^")
在我們之前的都是很配得被我們尊敬的屬靈前輩們, 然而, 信仰的棒子終究會落到
我們這代的手中. 你準備好了嗎? 屆時, 你更可以大大的發揮神放在心裡的感動,
使眾聖徒們更加的完全, 走在神的道路中! 甚至你可能不只發揮出來, 你還需要
領導大家改變, 更新這個部分, 是以往一直被忽略的部分.
到了那時, 我們絕對不要再重蹈覆轍, 我們必須堅持神放在我們心裡面的感動, 是
祂要我們所做的. 以致到了那時, 我們的屬靈晚輩不至於需要像如今的我們, 時常
看見破口的存在!
當然, 一切的前提是你需要先確定你所說的是真實的出自於神要你看見的.
再來是你自己也要確定當你在領導眾肢體之時, 你是帶領大家一起走在神的
道路上, 而非你自己的道路上. 我說這個當然不是在質疑你, 我只是勉勵你, 以及
所有其他的弟兄姊妹們, 可以常常將心裡所想到, 所看見的破口, 不斷的在每天
的靈修當中帶到神的面前, 詢問祂這是些否是出自於祂的. 當我們真實謙卑並不斷
的尋求時, 神百分之百的會告訴我們那謝到底是不是出自於祂.
所以說, 很高興你能分享你所看見的! 請你也繼續不斷的提醒我們要關注這個議題,
甚至可以開始跟我們談論我們有哪些具體的步驟, 是我們可以身體力行的!
我相信當你號昭的時候, 若你所言是出自於神, 那麼肯定會有一些很敏銳神聖靈的
感動的弟兄姊妹起來支持你, 跟你一起履行神給的乎召!
peace ^^
--
"...所以,我更喜歡誇自己的軟弱,好叫基督的能力覆庇我."
<哥林多後書12:9>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.238.22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kaodasu (大叔....) 看板: Christianity
標題: [心得] 感謝大家的建議
時間: Sat Feb 5 05:00:00 2005
的確我是因對教會目前現狀不滿 因此上來發發牢騷 當然是希望聽到支持的聲音
感謝大家給我的建議與批評
教會也不過是人組成的團體 因循苟且是免不了的
試想 若講台上一直說著基督教的社福機構做的事是神誰所喜悅的
有感動的人會後可向我報到 我可替你們推薦去當志工
一陣子後 各機構的志工人數一定會增加
教會因循苟且不能怪說是選錯監督
否則從有教會到現在 從沒出現過正確的監督 甚至連牧者都沒正確過
因此 由下而上的建議真的是非常必要
只是 建議的方法適不適當
像我之前的方式就很不適當
很高興rehoboth當面說出我的陰謀
雖然剛開始很難吞下這口氣
還針對你的回文寫了很長一大偏反駁的話
但是 後來我發現 這樣的爭辯是無意義的 反而會模糊了我想表達的事情
還好沒發出 不然一場筆戰是免不了了
另外 尖嘴雁與raphsody 謝謝你們的鼓勵
很窩心啊 一路碰壁到現在 雖然是自作自受（用錯方法、自以為是）
受到別人安慰總是很開心的
我想對現狀不滿的信徒很多 教會懶得理你意見的想來也不是少數
以前大家的確是就到處放炮 批評這 批評那
剛剛我想通了
其實 我們應該直接去找傳道人
以我的問題為例
牧師 我想請你為我查驗一件事 我一直覺得上帝也是很重視其他創造物
我覺得基督徒不應該對這置之不理
我想朝這方面努力 但很擔心這是我自己的想法而不是神的想法
能不能請你也為我禱告 幫我一起查驗
若這是神的意思 很希望教會能成為我的後盾
到處放炮是不對 但我想 那些炮絕不是無的放矢
會放炮的人反而是很有熱忱 不是得過且過的人
只不過熱忱的人 常會急著用人的方式解決
無法體會禱告是大有功效這句話
而且 表達的方式可以稍稍改變一下
畢竟對方也是人 一個很忙碌的人 一個習慣教會傳統的人
沒有很重大、很明顯的事情 很難去改變這個傳統
謝謝大家 我受教了
那.......對動物保育有感動的人
能不能各自去找牧師、傳道查驗這一件事
版上的網友們 也請大家一起幫我禱告 一起查驗
因為我真的是很擔心 我加入太多人的想法
就算是神的看法 而我太躁進 反而壞事
我之前真的是用盡人的方式 反而到處碰壁
且大家也不當一回事 根本引不起討論的聲浪
畢竟這不只是不要去作某件事（不要用皮草）
而是要去改變一個觀念（上帝同樣在乎動物）
是需要漫長的時間與一群人的努力
當大家接受上帝不只在乎人也在乎動物 便會有人投入這領域
德國人努力一百多年 終於入憲保障動物的權力
相信 其他地方會慢慢跟進的
只要大家的觀念能轉變
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