Re: 墮胎爭議中，教會是站得住腳的。

[BGirlAlu (黃后)]

: 文中說若是以母親+孩子的性命為優先，完全沒有殺孩子的意圖，但是在治療兩者的過程
: 中意外死亡以及間接的在沒有意圖的情況死亡，則可。
: 第三點是Tribunal of the Holy Office在回答相關問題是的一貫回覆。

: 當任何一個人生命遇到危險時，醫生努力搶救下仍然不幸喪命，這不算殺人。
: 當然如果母親與胎兒兩者都努力搶救，某一個不幸喪命了當然不是殺人。
: 但是沒有搶救而直接先為了某一個而殺了另一個呢？
: 到時候母親和胎兒都有危險時，兩者都努力搶救。不把任何一個性命看得比另一個還重要
: 因為一旦開放了某些命比其他命還有價值時，那麼人都可以因為「自己」所定下的各種
: 規矩而定人價值高低與生死？

: 今天把母親放在胎兒之上，那麼明天把有錢人放在乞丐之上如何（還是已經是了？）
: 或者後天正常人在身體有殘缺的人之上？

不曉得這裡男女比例如何，但是一個男人是無法體會女人生產的痛苦的
我更懷疑男人能不能理解女人為了小孩所做出的犧牲，那種母愛

這樣問好了：
1. 你願意讓一個生命待在自己的體內嗎？

這個生命呀，把你的肚皮撐的大大的（肚皮撐大不會痛嗎？），而且還吃你吃的東西
要是飢荒了，你吃不夠，你的身體還會先忽略你自己，先把營養給小孩喔
而且呀，撐著個大肚子，做什麼都不方便，更不用說犧牲自己的許多愛好（興趣、辟好）
例如：喜歡趴睡、喜歡激烈運動；剪不到腳指甲、妊娠紋跟靜脈曲張等等...（持續一年）

2. 這個生命被生出來的生產過程的痛苦，你想過嗎？

第一次做愛就很痛了，生產豈不更誇張
你知道生產前會先灌腸嗎？因為怕用力的時候便便也跟著跑出來
很多男生聽到灌腸就全身軟掉了；但是女生沒有選擇，而且灌腸到那個時候也變成小事了
生產時，肚子用力小孩就被推出來，出來的時候把陰道口撐開的時候是很痛的
但是女人只能選擇繼續用力，繼續痛。說到這裡，我覺得很多男人都沒有這個勇氣
要是陰道口開太小，醫生可能還拿剪刀把陰道口剪大一點（不過那時候都沒感覺了）
如果你想知道有多痛，你可以把兩根手指頭中間的那個"蹼"剪開看看
不過生產更痛啦，不然怎麼會連那個都感覺不到咧
很多男生在現場看到昏倒；但要是女人生到一半痛到昏倒了，還不是被叫起來繼續生
女生是沒有昏倒的權利的，因為這個時候孩子優先；我認為這個時候昏倒的男人真廢

3. 生出來之後，大家先看小孩子。

看孩子有沒有哭，建不健康，腳趾手指有沒有健全
連媽媽自己也顧不了滿頭大汗、臉色蒼白，露出虛弱的微笑，抱起小孩，那種愛護的眼神
真的很讓人感動


到這裡，我說了懷胎、生產的痛
那你可知道為什麼一個女人願意這樣，那是因為愛耶
這些事情不是到時候才去面對的，而是在一個女生生小孩之前就考慮過的
或甚至更早，在結婚前，在交往前，都會考慮這對象是否讓自己願意付出這一切
但是很多男生常常不會考慮這麼深遠，甚至避而不談，因為這話題讓他不舒服
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我想說的是，大家太容易把生產看成女人的事情了
一個女人是需要男人陪在旁邊度過這些的
陪在旁邊包括：愛護她、體諒她、幫助她、感同身受等等...
因為這樣，女人會有更多的愛、更大的意願去承受這一些

回到宗教層面來看，難道是女人活該偷吃蘋果所以才這樣嗎？
反過來說好了，男人出去外面工作也是因為吃蘋果
但現在女人是不是也出去外面工作、分擔收入（甚至懷孕的時候也照工作不誤）
男人雖沒辦法懷胎，但也可以幫忙
男人對懷胎、生產不是沒有責任的，更不可以理所當然地用宗教來撇開相關話題
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我受不了一群男人，冷眼站在一旁，出一張嘴討論"女人"與"小孩"的生死
因為他們不知道如何與太太同心
不是老公自己的生命，就沒有關係
太太跟小孩，你選哪一個？兩個都要？一定要選一個的時候怎麼辦？你怎麼想？
1. 小孩不用了，大不了明年在試一次，真的不行就去領養呀，不然就不要阿
2. 太太不用了，再娶一個就好啦

你當初在結婚時有沒有想要跟這位妻子牽手過一輩子的打算？
如果有的話，為什麼遇到困難的時候不會把太太擺在第一位


什麼把母親放到胎兒之上就相當於把富人放到乞丐之上
富人有為了乞丐受什麼痛苦嗎？富人對乞丐有那種無限的愛嗎？富人對乞丐有什麼犧牲？
那些都沒有，所以不要再把這個比喻放到母親與胎兒話題上了，遜

生命沒有分高低
但是因為母親對胎兒的愛與犧牲，讓所以看到的人都為之動容
所以選擇母親是感同身受的人會做出的選擇
（女人因為愛，很容易就把小孩擺在第一位，小孩已經有媽媽愛他了；
所以其他人就為媽媽著想吧）

講難聽一點，我不去醫院在家裡生，孩子就在我肚子裡，我要對他怎樣是我的事
他臍帶斷之前，什麼都還靠我，就算是我身體的一部分
把我的性命當成優先考量有什麼奇怪，其他人叫屁咧？

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推 steelfinger:講得真混亂 = =  幾乎是文不對題
文不對題是因為，這個主題...很糟
就是我說的：冷眼站在一旁討論別人的生死
這是很奇怪的，難道這不是大家的事情嗎？
難道這不是每個人所處的家庭有可能都會遇到的問題嗎？
既然是這樣，就應該當成自己的事情。

而一旦你認為有你的事情的時候，你就不會把這件事情當成一個"主題"來討論了
你絕對會有情緒、自身意願、感受等等，而不是這樣"理性"的在說道理

所以我就很受不了把這件事情講得"頭頭是道"的人

推 opoj:女人是感性的
※ 編輯: BGirlAlu        來自: 140.115.34.221       (03/13 14:13)
推 getout:聖經裡面，女人生產的痛苦是上帝增加的吧…