Re: [轉貼] 你確定那叫聖靈充滿？聖經怎麼說？

[JCeel (十字架)]

大家好!!! 我又來賺一些P幣貼補家用了!!! (粉窮ㄚ...) XDDDDDD

※ 引述《Julisia (休息去了....@放假)》之銘言：
: ※ 引述《JCeel (十字架)》之銘言：
: : 標題: [轉貼] 你確定那叫聖靈充滿？聖經怎麼說？
: : 時間: Sat Jan  3 03:46:39 2009
: 吵好久了.....有點煩了
: 有幾點想問一下JC
: 因為一直看你在批靈恩  高舉聖經(嗯 這是很好)    也認真 po了不少好文上來
: 但 我很好奇你的一些觀點...
: 1. 你確定你所謂的靈恩派 就是你所想的那樣嗎?
: 因為看來靈恩派認知的靈恩定義和你上文中的靈恩彰顯不全是那麼一樣.....
: 你認為所謂的靈恩派都是上述那樣的嘔吐大叫催眠症狀，可是實際上從回文看來..
: 好像不全然都如此啊... 是 有的有那樣  有的沒有  還有的是其他的啊 ......
: 這麼多家 萬一裡面有真的聖靈充滿與運行   你這樣隨意論斷不就是褻瀆到聖靈了

〈已重生得救的基督徒，會犯褻瀆聖靈的罪嗎？〉
http://blog.roodo.com/yml/archives/2752837.html

: 還是你認為 所有的靈恩神蹟都是不存在的呢?  只有道是存在的??
: 教會就是光講神的道就好了??  不需要這類聖靈運行的神蹟??
: ( 會這麼說是因為你文中來看 你反了"所有的靈恩"啊     唉 ~
:   還把靈恩直接解讀成只有嘔吐大叫的催眠症狀了......
:  你也等於是否定掉了真正有聖靈運作的靈恩神蹟了呀.....  冏  )

〈『神蹟』與『立即改變』之類見證的危險〉
http://blog.roodo.com/yml/archives/6028167.html

: 2. 你批靈恩派批這麼兇  連對話都不想跟人家對話  我有點好奇
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
對話不了啊..這你懂嗎?
我又沒想說一定要辯贏他們..因為我來的目的本不是辯贏他們..
我來的目的, 是指出靈恩派的錯誤和危險, 希望能提醒人對他們警醒一點..
如果我指出錯誤了, 他們卻還是不能接受,
認為是我說錯了, 他們自己沒錯, 我還有必要再跟他們對話嗎?
沒用嘛...

: JC 是認為靈恩派教會都是異端嗎?  還是你認為他們還算是屬基督的教會??

已經快類似基督教早期的 "諾斯底靈智派" 異端了...
但是還不至於否認主耶穌基督的神性,
不至於否認主耶穌基督是道成了肉身來救贖眾人的.
但我卻認為這樣反而比異端更容易用錯誤教導迷惑人.
如果基本的錯了也就算了, 這樣大家都知道那是異端.
但如果是基本的沒錯, 而其它方面卻出現嚴重錯誤, 這造成的迷惑更大.
比異端更危險...

: : → JCeel:像這種責備的文章,在被責備者看來可能沒愛心   59.126.119.33 01/03
: : → JCeel:還有ㄚ..為了不破壞你下篇文章..              59.126.119.33 01/03
: : → JCeel:我推文在這裡.                               59.126.119.33 01/03
: : → JCeel:禱告儘管很美,沒有行為就是虛偽,神會查驗.     59.126.119.33 01/03
: : → JCeel:禱告流於表面的華麗..才算馨香的祭?           59.126.119.33 01/03
: 人家不過po個禱告文 你就直接推論到人家本人是沒有行為 是虛偽的 神會查驗
: 請問你 你這行為這算不算 聖經上所講的論斷呢?

這是因為...
靈恩派裡流行 "讚美" 這教導...
以致於... 其禱告...

我不是反對 "讚美", 只是, 讚美背後的動機...
是為了能得到神的祝福的功利行為, 還是真的用心靈與誠實敬拜神..

賽55:8-9
8 耶和華說：我的意念非同你們的意念；我的道路非同你們的道路。
9 天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路；我的意念高過你們的意念。

太6:5-8
 5 你們禱告的時候，不可像那假冒為善的人，愛站在會堂裡和十字路口上禱告，
   故意叫人看見。我實在告訴你們，他們已經得了他們的賞賜。
 6 你禱告的時候，要進你的內屋，關上門，禱告你在暗中的父；
   你父在暗中察看，必然報答你。
 7 你們禱告，不可像外邦人，用許多重複話，他們以為話多了必蒙垂聽。
 8 你們不可效法他們；因為你們沒有祈求以先，你們所需用的，你們的父早已知道了。
 9 所以，你們禱告要這樣說：我們在天上的父：願人都尊你的名為聖。
10 願你的國降臨；願你的旨意行在地上，如同行在天上。
11 我們日用的飲食，今日賜給我們。
12 免我們的債，如同我們免了人的債。
13 不叫我們遇見試探；救我們脫離兇惡（或作：脫離惡者）。
   因為國度、權柄、榮耀，全是你的，直到永遠。
   阿們（有古卷沒有因為……阿們等字）！

: : → JCeel:若依照我這樣的回應,你很難回應裡都沒有血氣   59.126.119.33 01/03
: : → JCeel:怎麼辦..? 我覺得你下面那篇禱告好假.. = =    59.126.119.33 01/03
: : → JCeel:我看你不要再回應我好了..因為我太真太直..    59.126.119.33 01/03
: : → JCeel:再回應..就又要悔改了..真累..                59.126.119.33 01/03
: : → JCeel:哈哈..睡覺去..                              59.126.119.33 01/03
: : → seki129:謝謝妳的分享,靈恩派未必會嘔吐倒地狂哭   220.133.160.213 01/03
: : → seki129:我知道妳不喜歡某些以靈恩的牧師作為      220.133.160.213 01/03
: : → seki129:這篇文靈恩派的聖靈充滿就是要有超常動作  220.133.160.213 01/03
: : → seki129:我覺得是錯誤的,未必是,請不要堅持你的對  220.133.160.213 01/03
: : → JCeel:Ａ..不知道為什麼..遇到靈恩錯誤觀念就會想   218.162.121.10 01/03
: : → JCeel:譏笑一番Ａ..好好..你很健康..沒受傷..       218.162.121.10 01/03
: 嗯....神有敎你譏笑人嗎?  保羅對混亂的哥林多教會的教導是出於驕傲的譏笑心態嗎?
: 你這心是出於神的嗎?
: 聖經上是這麼敎妳的嗎?

若要說是 "譏笑", 不如說是 "諷刺"...
因為... 不瞞大家說, 我非常痛恨靈恩派.. ㄎㄎ
但我不是為自己痛恨, 我是為其錯誤教導迷惑眾人感到心急..

保羅在面對哥林多教會時, 也是氣到諷刺他們..

林前4:7-10
 7 使你與人不同的是誰呢﹖你有什麼不是領受的呢？
   若是領受的，為何自誇，彷彿不是領受的呢﹖
 8 你們已經飽足了！已經豐富了！不用我們，自己就作王了！
   我願意你們果真作王，叫我們也得與你們一同作王。
 9 我想神把我們使徒明明列在末後，好像定死罪的囚犯；
   因為我們成了一臺戲，給世人和天使觀看。
10 我們為基督的緣故算是愚拙的，你們在基督裡倒是聰明的；
   我們軟弱，你們倒強壯；你們有榮耀，我們倒被藐視。

: : 推 ToBOrNotToB:可能要注意一下「靈恩派」一詞的界定  140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:J的文章裡面此詞有數種意思           140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:目前看起來已經有正統的強調聖靈充滿  140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:、只要有靈接觸就是聖靈、集中所有負  140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:面靈恩活動的教派(看起來J平常罵的靈  140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:恩派像這種)、只講求靈恩在身上的體驗 140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:；我覺得如果要批判檢討還是訂出一個  140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:你理解中的靈恩派，指出哪些教派或是  140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:傾向的教會類型算在此派之內；然後再  140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:開始針對教導中經過你查考是不合聖經  140.122.204.171 01/03
: : 推 ToBOrNotToB:者提出錯誤和應改進修正之處          140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:不然廣義的基督教派都可以算靈恩派，  140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:而這詞語本身也不是負面的，一罵下去  140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:你會惹來根本不是你預設的對手        140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:甚至還有可能被直接戴上褻瀆的帽子    140.122.204.171 01/03
: 有點很重要的地方：(基於大家的靈恩派定義都不大一樣)
: 我想搞清楚一下 ：
: 請問下面唐牧師的這個定義是否才是你所定義的"靈恩派"嗎?
: 還是JC 底下自己定義的靈恩派才是你在提的靈恩派?
: 因為我看起來兩個好像不大一樣
: 那台灣有哪些教派算是被歸到這個"靈恩派"定義中呢?
: 你要不要查一下列個清單出來    這很重要呀.....
: 這是為了防止大家傻傻的誤入歧途....誤食毒奶....
: 也免得你沒糾正到的自己誤會跑來對號入座了  那不就白白來跟你吵了
: A: 唐崇榮牧師的定義:(這邊真是辛苦你把唐牧師的文找上來以正視聽了)
: : --------------------------------------------------------------------------
: : 四十五、請定義「靈恩派」。
: : 答：注重某一些靈恩把它絕對化，以這個為號召，來要教會跟他們合一的人就是靈恩
:                     ^^^^^^^^^^
: : 派的人。請你注意，如果整個所有上帝聖靈恩賜都一同併用，那麼這些人比較平衡。
: : 只注重醫病，趕鬼，說方言這幾件事，然後把這些絕對化到一個地步，如果沒有醫病
:                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ，沒有趕鬼就是沒有能力，如果沒有說方言就沒有聖靈的洗，把它極端絕對化，然後
:                                                         ^^^^^^^^^^^^^^
: : 要教會一定要走這條路線的，這個就是靈恩派，這個是以偏概全，很危險。
:                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: B: JC 版靈恩派
>> : : 像現在的靈恩派, 仍舊是強調那個方言.
>> : : 追求到那個方言, 就算是受了聖靈的洗, 並鼓勵大家這樣去追求.
>> : : 我這樣說, 是不是說到了靈恩派教會的實情確是如此?
>> : : 因為說到現在的靈恩派, 不可能不說到方言了.
>> : : 我問一個問題就清楚了:
>> : : "現在, 如果有一個教會,
>> : :  裡面沒有任何一個人有說方言、醫病、趕鬼等恩賜,
>> : :  那, 這個教會, 可以稱為是靈恩派的教會嗎?"
>> : : ㄎ... 答案當然是: 不能也不是.:
>> : : 這樣, 何為靈恩派不就昭然若揭了嗎?
>> : : 就是有"說方言、醫病、趕鬼等恩賜"的教會或人, 才可稱之為靈恩派.
:      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 孩子  你沒搞錯吧!!!!     從聖經來看  如果照你這個定義
: 那聖經中初代使徒的教會好像每個都被算靈恩派咧...
: 12使徒通通都是靈恩派...
: 連耶穌也算是靈恩派咧....      你每個都批到啦.... 冏  你該知道問題出哪了吧!

看文章..請不要只看一句好嗎? 我的文又被斷章取義了.. 哭哭...
可能我自己的說話行文風格很容易讓人誤解...?
來... 讓我來好好地向你說明我用 ">>" 標明出來的這段話, 到底要表達些什麼..

可是... 看了又看...
我的意思還是同唐牧師所說的一樣啊.. 哪有不一樣?

"只注重醫病，趕鬼，說方言這幾件事，然後把這些絕對化到一個地步，如果沒有醫病，
 沒有趕鬼就是沒有能力，如果沒有說方言就沒有聖靈的洗，把它極端絕對化，然後要教
 會一定要走這條路線的，這個就是靈恩派"

只是我的理解沒有唐牧師清晰, 表達能力也沒唐牧師好..
所以只能用這樣低俗的表達方式來呈現..

: : 這樣, 再來看看唐牧師的定義:
: : "只注重醫病，趕鬼，說方言這幾件事，然後把這些絕對化到一個地步，如果沒有醫
: : 病，沒有趕鬼就是沒有能力，如果沒有說方言就沒有聖靈的洗，把它極端絕對化，然
:                                                           ^^^^^^^^^^^^^^
: : 後要教會一定要走這條路線的，這個就是靈恩派"
: 看清楚一下呀  唐牧師的定義裡  一直都是強調極端絕對化呀!!!!

我在想啊, 唐牧師自己牧會, 可能自己的教會也受靈恩波及過,
才能提出這樣的對靈恩派的定義.

我又想到, 由唐牧師自己開拓牧會的教會,
是絕對不會有方言, 醫病, 趕鬼這等事的.
有的只是聖經真理被按正意解明和傳揚.

: (不過目前板友心中所謂的靈恩派定義  恐怕跟唐牧師的定義又有點差距..... )

是啊.. = =

: : 所以啊..靈恩派再怎樣不靈恩, 仍舊是靈恩派.
:           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 換湯不換藥罷了.
: 那是要"全無靈恩"的教會才算非靈恩派嗎  才合神心意嗎?
: ........方言 醫病 趕鬼  通通都不行嗎!?   這樣合乎聖經嗎?

所以.. 你意思是說..
要合乎聖經, 就 "一定要" 有方言, 醫病, 趕鬼這些?
                ^^^^^^
                這就是靈恩派了啊.

: 你先回去把"靈恩派"定義弄清楚吧 ~ Orz     要批也要批對呀.....

靈恩派是怎樣? 他就是自己教會有方言, 醫病, 趕鬼這些,
然後覺得別的教會沒有, 就不完全合乎聖經, 不會復興,
就努力要方言, 醫病, 趕鬼這些東東也在別的教會盛行起來.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^--> key point!!

: 還有"靈恩"也是   你所想的靈恩跟其他人所想的靈恩 也不大一致阿.... Orz
: 沒你和小小羊想的這麼簡單化呀...
: 還有，批靈恩派教導有問題是一回事   批靈恩又是另一回事.....
: 此外所謂非靈恩派的教導...也不盡然就是完全沒含雜質啊...半斤八兩就是這麼一回事

半斤八兩? 我倒不這麼認為..
我倒認為沒有輕易引進靈恩的教會是更尊重聖經教導的教會.

: : 再貼唐牧師的一個回答:
: : --------------------------------------------------------------------------
: : 十三、教會也鼓勵大家求方言，對不對？需要不需要？
: : 答：有哪一節聖經說，「你們要求方言」？保羅說「你們渴慕各樣的恩賜，你甚至渴
: : 慕方言。 」但不要忘記下面，更要渴慕什麼？---最大的恩賜，愛（參：哥林多前書
: : ：12章31節）。對不對呢？
: : 保羅說「我自己講過方言，但是萬句方言不如五句明白的悟性的話」（參：哥林多前
: : 書：14 章 19 節）。「講五句悟性的話，勝過萬句方言」，這是很清楚的，兩千分
: : 之一的價值而已。所以如果你會講方言，你的價值不過是講五句明通道理，合乎聖經
: : 的話語的價值的兩千分之一，only one per two thousand time 的價值罷了，如果
: : 你真的講方言，講真的方言，也沒有什麼價值，是這個意思。
: : 所以，聖經說，「你用靈禱告，你更要用悟性禱告」（參：哥林多前書：14 章 15
: : 節）， 意思就是說，如果沒有悟性，那你的禱告就沒有什麼價值。你要真正明白，
: : 覺悟，照著真理禱告。你要順著聖靈禱告，隨從聖靈禱告，因為聖靈是真理的靈，聖
: : 靈是啟示聖經的靈。所以照著聖靈所啟示的聖經所給你的真理來引導你禱告，這叫作
: : 「在靈裡禱告」。今天靈恩派的人講「在靈裡禱告」，就是說方言，悟性禱告就是普
: : 通的。「所以你們已經用悟性禱告，你還要用靈禱告」，他的意思，他無意中把聖經
: : 顛倒過來，把不重要的當作重要，把重要的當作不重要。這是很可惜的事情！
: 他是說不該鼓勵大家注目在求方言上    並不是說會說方言就是不好的吧

嗯.. 請看 #19NqIHU7 .

: : --------------------------------------------------------------------------
: : 推 ToBOrNotToB:我說了 廣義的基督教派都是靈恩派     140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:在我的定義裡面只要有追求靈恩就可以  140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:算靈恩派了                          140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:但是我"個人"的靈恩定義是不論何種    140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:形式；但是必須「確定是聖靈」        140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:所謂「聖靈擊倒」、嘔吐等不能控制的  140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:現象我都不視為靈恩                  140.122.204.171 01/03
: : → JCeel:那你認為我後面貼的這個唐牧師的回答如何?    218.162.121.10 01/03
: : 推 ToBOrNotToB:我認為這就是幫別人分黨以擊之 不甚好 140.122.204.171 01/03
: : → JCeel:噗...那我跟你沒什麼好說的了.               218.162.121.10 01/03
: : → ToBOrNotToB:畢竟說到最後都是正經 啟示錄也一堆   140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:啥沒有聖靈印記怎樣怎樣的 你要反對只 140.122.204.171 01/03
: : → JCeel:你自己就是在錯誤的教會裡,我還能跟你說啥?   218.162.121.10 01/03
: : → ToBOrNotToB:強調可說靈言我可以接受 但是你要直接 140.122.204.171 01/03
: : → ToBOrNotToB:反靈恩 反而自己比較像是反聖經的     140.122.204.171 01/03
: : → JCeel:ㄎ..你以為你們所認為的靈恩就是整本聖經?!   218.162.121.10 01/03
: ◆ From: 118.168.31.247
: → JMS1978:哈 怎麼大家對JC的回應內容都差不多         114.45.216.86 01/03 23
: ※ 編輯: Julisia         來自: 118.168.31.247       (01/04 00:00)
: 推 HolySpirit7:怎麼大家對JC的回應內容都差不多 + 1   123.204.116.12 01/04 00
: 推 davidleee:我倒認為多數也未必是對的。             218.168.68.188 01/04 00
: → steelfinger:這就典型的紮稻草人猛打               219.81.236.193 01/04 00
: → Julisia:她的定義總得先弄清楚吧..                 118.168.35.122 01/04 00
: → Julisia:講靈恩太籠統....                         118.168.35.122 01/04 00
: ※ 編輯: Julisia         來自: 118.168.35.122       (01/04 02:43)
: 推 seki129:我也想問一下JC.妳認為聖靈什麼?          220.133.160.213 01/04 17
: → seki129:如果翻翻聖經找到聖靈的的部份,請多了解   220.133.160.213 01/04 17

我下面補充一下~~

有人問我找教會, 有一篇文章可以參考~

〈哪些教會屬於歸正神學？〉
http://blog.roodo.com/yml/archives/4739673.html

祝福那些真心尋求明瞭上帝真理的人~~

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羅2:7
凡恆心行善、尋求榮耀、尊貴，和不能朽壞之福的，就以永生報應他們。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.126.119.33
→ JCeel:X... 想這麼久..打這麼久...
→ JCeel:"這一篇文章值 102 銀"
→ JCeel:怎麼跟這篇文章第一句反差這麼大啊...冏...
推 davidleee:==|||
推 auderey129: 窮的只剩下網路P幣? 去工作比較真實
→ JCeel:有人連開玩笑都看不出來...