Re: [轉貼] 你確定那叫聖靈充滿？聖經怎麼說？

[JCeel (十字架)]

※ 引述《Julisia (休息去了....@放假)》之銘言：
: ※ 引述《JCeel (十字架)》之銘言：
: : 大家好!!! 我又來賺一些P幣貼補家用了!!! (粉窮ㄚ...) XDDDDDD
: : 〈已重生得救的基督徒，會犯褻瀆聖靈的罪嗎？〉
: : http://blog.roodo.com/yml/archives/2752837.html
: 這邊我就不予置評...  免得又多生枝節
: : 〈『神蹟』與『立即改變』之類見證的危險〉
: : http://blog.roodo.com/yml/archives/6028167.html
: 我認為重點不是該不該有神蹟   我們無權置喙聖靈和神自己的工作
: 是追求神蹟的心態..
: 而所謂的靈恩派教會是不是都有這種過度偏差性的教導..?
: 這只有他們自己知道了....每家都不大一樣.....
: 追求靈恩過度是問題
: 但反對過度也會變成是種極端....
: 就像那記者只注目在沒得醫治的病人身上
: 可是就那些有真的得神蹟醫治的 難道就不是件值得慶賀的事情?
: 寥還是勝於無啊...
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^?!
  這是什麼爛想法...?!?!?!

: :                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 對話不了啊..這你懂嗎?
: : 我又沒想說一定要辯贏他們..因為我來的目的本不是辯贏他們..
: : 我來的目的, 是指出靈恩派的錯誤和危險, 希望能提醒人對他們警醒一點..
: : 如果我指出錯誤了, 他們卻還是不能接受,
: : 認為是我說錯了, 他們自己沒錯, 我還有必要再跟他們對話嗎?
: : 沒用嘛...
: 唉哩 我上篇寫這麼大篇....你還沒看懂呀
: 你的靈恩定義還有靈恩派定義跟大多數人認知都不一樣
: 跳出來跟你吵不停的、還有你認為所謂的靈恩派的人裡面
: 可能有一大半都不是 唐牧師定義的那個"靈恩派"....

是嗎? 你們自己要不要再自己 check 一下自己和自己的教會?!
真的不是這樣嗎?
那是不是可以請你們不要再拉福音派的朋友去那個什麼權能佈道、聖靈充滿特會啊?!
要參加, 請自己去參加!!! 別拉人!!!
我已經被拉得很煩了!!!
我身邊很多原本福音派的朋友因為這樣變成靈恩派耶!!!
靈恩派就是靈恩派!!! 就是會拉人去!!!
有種就不要拉人嘛!!! 真是的...
要去這樣請自己去這樣!!!

: : 已經快類似基督教早期的 "諾斯底靈智派" 異端了...
: : 但是還不至於否認主耶穌基督的神性,
: : 不至於否認主耶穌基督是道成了肉身來救贖眾人的.
: : 但我卻認為這樣反而比異端更容易用錯誤教導迷惑人.
: : 如果基本的錯了也就算了, 這樣大家都知道那是異端.
: : 但如果是基本的沒錯, 而其它方面卻出現嚴重錯誤, 這造成的迷惑更大.
: : 比異端更危險...
: 如果你說的靈恩派定義是唐牧師所定義的 那先不予置評..
: 如果你指的是一般的靈恩派教會   也有往聖經真理方向更平衡發展的
: 如果那靈恩是聖靈運行的靈恩的話  那神的教會自會由神來教導
: 還不用你來過度擔心...
: 除非那靈是有問題的....

對啊... 我是不用過度擔心啦...
不過啊... 你們自己要這樣就自己去這樣就好!!
不要拉一堆福音派教會去跟你們一樣!!!

: : 這是因為...
: : 靈恩派裡流行 "讚美" 這教導...
: : 以致於... 其禱告...
: : 我不是反對 "讚美", 只是, 讚美背後的動機...
: : 是為了能得到神的祝福的功利行為, 還是真的用心靈與誠實敬拜神..
: : 賽55:8-9
: : 8 耶和華說：我的意念非同你們的意念；我的道路非同你們的道路。
: : 9 天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路；我的意念高過你們的意念。
: : 太6:5-8
: :  5 你們禱告的時候，不可像那假冒為善的人，愛站在會堂裡和十字路口上禱告，
: :    故意叫人看見。我實在告訴你們，他們已經得了他們的賞賜。
: :  6 你禱告的時候，要進你的內屋，關上門，禱告你在暗中的父；
: :    你父在暗中察看，必然報答你。
: :  7 你們禱告，不可像外邦人，用許多重複話，他們以為話多了必蒙垂聽。
: :  8 你們不可效法他們；
: :    因為你們沒有祈求以先，你們所需用的，你們的父早已知道了。
: :  9 所以，你們禱告要這樣說：我們在天上的父：願人都尊你的名為聖。
: : 10 願你的國降臨；願你的旨意行在地上，如同行在天上。
: : 11 我們日用的飲食，今日賜給我們。
: : 12 免我們的債，如同我們免了人的債。
: : 13 不叫我們遇見試探；救我們脫離兇惡（或作：脫離惡者）。
: :    因為國度、權柄、榮耀，全是你的，直到永遠。
: :    阿們（有古卷沒有因為……阿們等字）！
: = = 所以都是你想的     也有可能純粹是為讚美神而讚美

我不是神, 不能明瞭其動機.
我這樣, 不過是做個提醒~

: : 若要說是 "譏笑", 不如說是 "諷刺"...
: : 因為... 不瞞大家說, 我非常痛恨靈恩派.. ㄎㄎ
: : 但我不是為自己痛恨, 我是為其錯誤教導迷惑眾人感到心急..
: : 保羅在面對哥林多教會時, 也是氣到諷刺他們..
: 這個..... 保羅不是在諷刺吧    他是謙卑...

下面這段經文不叫諷刺哦?!
他是謙卑沒錯, 但這段話很嚴重地在諷刺他們耶~

: : 林前4:7-10
: :  7 使你與人不同的是誰呢﹖你有什麼不是領受的呢？
: :    若是領受的，為何自誇，彷彿不是領受的呢﹖
: :  8 你們已經飽足了！已經豐富了！不用我們，自己就作王了！
: :    我願意你們果真作王，叫我們也得與你們一同作王。
: :  9 我想神把我們使徒明明列在末後，好像定死罪的囚犯；
: :    因為我們成了一臺戲，給世人和天使觀看。
: : 10 我們為基督的緣故算是愚拙的，你們在基督裡倒是聰明的；
: :    我們軟弱，你們倒強壯；你們有榮耀，我們倒被藐視。
: 這點上  你若沒有保羅的位分就還是小心謹慎點好...
: 免得容易流於批評論斷... 多引紛爭....
: 因為你也可能有部分是錯的 (....畢竟你也才初信兩年呀..還是先多學多看得好 )
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"在後的要在前, 在前的要在後." (可10:31)

"不可叫人小看你年輕." (提前4:12)

信比較多年的就不會錯?! 牧師就不會錯?!

信比較少年的就一定錯?!

原來你看基督徒說話正不正確是看 "年資" 的啊?!

: : 看文章..請不要只看一句好嗎? 我的文又被斷章取義了.. 哭哭...
: : 可能我自己的說話行文風格很容易讓人誤解...?
: : 來... 讓我來好好地向你說明我用 ">>" 標明出來的這段話, 到底要表達些什麼..
: : 可是... 看了又看...
: : 我的意思還是同唐牧師所說的一樣啊.. 哪有不一樣?
: : "只注重醫病，趕鬼，說方言這幾件事，然後把這些絕對化到一個地步，如果沒有醫
: :  病，沒有趕鬼就是沒有能力，如果沒有說方言就沒有聖靈的洗，把它極端絕對化，
: :  然後要教會一定要走這條路線的，這個就是靈恩派"
: : 只是我的理解沒有唐牧師清晰, 表達能力也沒唐牧師好..
: : 所以只能用這樣低俗的表達方式來呈現..
: 所以你的靈恩派跟唐牧師是一樣的定義......
: 那可以說摻雜靈恩的教會 但又沒有極端絕對化的教會 就不是你糾正的目標了?
: 所以大概只有真耶穌教會的那位比較算是跟你吵對了??

誰說沒有極端絕對化?!

你疏忽了一樣: "然後要教會一定要走這條路線的" --> 這就是 "極端絕對化" 的表現!

: : 我在想啊, 唐牧師自己牧會, 可能自己的教會也受靈恩波及過,
: : 才能提出這樣的對靈恩派的定義.
: : 我又想到, 由唐牧師自己開拓牧會的教會,
: : 是絕對不會有方言, 醫病, 趕鬼這等事的.
: : 有的只是聖經真理被按正意解明和傳揚.
: : 是啊.. = =
: : 所以.. 你意思是說..
: : 要合乎聖經, 就 "一定要" 有方言, 醫病, 趕鬼這些?
: :                 ^^^^^^
: :                 這就是靈恩派了啊.
: 不是說沒問題   方言先另當別論..
: 不過教會沒有神同在 才會連趕鬼  醫病 通通都做不到...(連天主教都得要有這些)
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  你這句話已經顯示出你的觀念是靈恩派的觀念了, 你有發現嗎?!

  那照你這麼說, 唐牧師牧養的教會就是沒有神同在的教會了啊?!

我再引唐牧師的一段話:
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很多在印尼說「唐牧師沒有聖靈。」你問他「為什麼？」因為他不「這樣」。那，我不「
這樣」跟有沒有聖靈有什麼關係？他們已經用了這樣惡毒的計謀，要拆毀我的工作二十五
年了，你知道嗎？所以很多人說「唐牧師？不去，他沒有聖靈，我不去聽沒有聖靈的傳道
人。」
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: 有這個靈恩在的或多或少  跟唐牧師的靈恩極端絕對化又有點不一樣...
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你這句話自己互相矛盾嘛!!!

因為你說:
"不過教會沒有神同在 才會連趕鬼  醫病 通通都做不到...(連天主教都得要有這些)"

這就是在 "絕對化" 了!! 你有發現嗎?!

: : 靈恩派是怎樣? 他就是自己教會有方言, 醫病, 趕鬼這些,
: : 然後覺得別的教會沒有, 就不完全合乎聖經, 不會復興,
: : 就努力要方言, 醫病, 趕鬼這些東東也在別的教會盛行起來.
: :   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^--> key point!!
: 這就不予置評...   那是教會與教會之間的事
: 不過我認為 如果那些別的教會真理上本就站得比靈恩派穩了
: 多些恩賜有何不可  使用上說不定還可以用得更正確
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  你這是什麼心態來的想法...?!?!?!

: : 半斤八兩? 我倒不這麼認為..
: : 我倒認為沒有輕易引進靈恩的教會是更尊重聖經教導的教會.
: 如果都沒問題  那怎麼這麼多年來一直都是人數小小的.長不太大..
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  原來你看有沒有問題是以看人數有沒有增長在決斷的哦?!

  那我現在呆的教會不就大有問題啊?!

: 有些靈恩的存在 也是為了傳福音的幫助....  過度地去批評並不好....
: 馬可福音9.38~40
: 約翰對耶穌說：“夫子，我們看見一個人奉你的名趕鬼，我們就禁止他，因為他不跟從
: 我們。”
: 耶穌說：“不要禁止他，因為沒有人奉我名行異能，反倒輕易譭謗我。
: 不敵擋我們的，就是幫助我們的。
  ^^^^^^^^^^^^
你以這三節經文為靈恩派說話啊...
所以, 這樣, 我看見靈恩派一直往錯謬中走去, 就不能提出來嗎?
往違背聖經的錯謬中走去, 可以叫做沒有敵擋聖經嗎?!

: : 嗯.. 請看 #19NqIHU7 .
: : 我下面補充一下~~
: : 有人問我找教會, 有一篇文章可以參考~
: : 〈哪些教會屬於歸正神學？〉
: : http://blog.roodo.com/yml/archives/4739673.html
: : 祝福那些真心尋求明瞭上帝真理的人~~
: : ---
: : 羅2:7
: : 凡恆心行善、尋求榮耀、尊貴，和不能朽壞之福的，就以永生報應他們。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: JCeel           來自: 218.162.131.216      (01/05 12:26)
推 timothytw:你們可以生氣卻不可以犯罪。請您冷靜
推 k314181:引唐牧師的話請引完整，
→ k314181:那段話的後半表示神同在唐牧師的教會，
→ k314181:同時教會中也有神蹟與聖靈的工作。
→ k314181:阿~別忘了，耶穌跟使徒們的故事^^
→ k314181:耶穌跟使徒都不乏醫病趕鬼的事蹟哦！
→ k314181:甚至可說最會醫病趕鬼的就是他們了呢！
→ k314181:願上帝祝福你，平安^^
→ Julisia:原來還有後半段.我就覺得奇怪唐牧師怎會..
→ Julisia:差點誤解.....  真是的