Re: [轉貼] 你確定那叫聖靈充滿？聖經怎麼說？

[JCeel (十字架)]

※ 引述《auderey129 (奧黛麗)》之銘言：
: 唐牧師是希望眾人不要過度追求某些以"不真"的心和動作來敬拜,
          ^^^^?!                    ^^^^^^^^^^?!
是這樣嗎? 你要不要再給他仔細讀個N遍啊?

: 文章應該大概這樣說的吧,
      ^^^^^^^^?!

: 如果對他們來說是"真" ,以誠實來敬拜, 為什麼要被JC解讀為負面的呢?
: 誠實的心是最要緊的(路加福音21:1~４), 欺謊的人自己都明白,上帝也知道.....
: 我想唐牧師的意思不要再被單方面以自己的經驗解讀了好嗎?  是唐牧師說還是你說?
: 還是唐牧師幫你說出你想批評的話? 還是他的講道變成你的工具?
: 真的要打電話請唐牧師出面解釋了嗎....?

來.. 既然你和唐牧師有接觸, 如果你有心,
請把這一連串的有關靈恩的討論"全部"印出來請他看一下,
看看他做何想法, 再回覆來板上.

: 人的想法會依經驗改變的,甚至相隔一個月或幾天人就會因為被影響改變,
: 聖經說一直不變的真理,和人所堅持需要日日更新,
: 我相信連牧師都有時會更新個人看法的
: "豈不知你們是 神的殿, 神的靈住在你們的裡頭嘛"(哥林多前書3:16)
: 聖靈是什麼?
: 我想不是自己說什麼就算什麼吧 ?
: 牧師說什麼就算什麼嗎?    有點像是跟隨使徒,
: 但是唐牧師在網路一查,也是很多文章在跟他辯証不同的說法,
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  那你就去信你想信的啊... 青菜啦...

: JC不妨直接打電話跟唐牧師聊聊, 我覺得網路上的引用,除了有時效性,
: 有時不是本人說的
: 請訪談過唐牧師在確認貼文吧~!
: 如果無法確認是否正確,貼上來給人回文,又可以說內容是某個大牧師講的,
: 這樣很不負責任
: 很不欣賞.....蔗句話是個人的論斷和感覺

我跟他不熟, 而且為了這點小事叨擾了他(很忙), 我覺得不好.
但是真理是沒有時效性的.
你認為唐牧師傳揚的是真理嗎?
如果是的話,
你為何會認為唐牧師會隨著時日的變遷而使他對於真理的立場前後不一致呢?
我尊重唐牧師講的道是因為他所說的合乎聖經, 卻不是因為他是個"大"牧師.
講的東西不合聖經, 不論是多麼"大"的牧師我全都當屁!
並且我不會隨意曲解他的話來以為己用.
他說什麼, 就是什麼, 我哪裡曲解? 請指出.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.162.131.216
推 iseedeadman:算是個建議啦 你的立論少引唐牧師的話
→ iseedeadman:多些引用聖經 會比較清楚點
→ iseedeadman:因為過度引用某人的話會在經外另立權
→ iseedeadman:威,就像以前會所獨尊李倪一樣
推 iseedeadman:而你必須承認,唐牧師特別在聖靈方面的
→ iseedeadman:解釋也因為自己的立場而產生偏差
→ iseedeadman:你可以看看我那篇 你會知道聖經怎麼說
→ JCeel:連唐牧師都可以被靈恩派人士說成偏差...
→ JCeel:那還有什麼好說的!!!
→ JCeel:你那篇?!你哪篇?!我壓根兒就不想回你!!!
推 iseedeadman:所以第一 你認為唐牧師教導絕無偏差
→ iseedeadman:第二 你並無說出我何處不按正義解經
→ iseedeadman:第三 我是福音派
推 iseedeadman:唐牧師在神論,基督論,救恩論等真理上
→ iseedeadman:的教導肯定是精闢的,事實上面台灣很少
→ iseedeadman:人能像他一樣深入的查考聖經,但是恕我
→ iseedeadman:對他有關聖靈的教導存保留態度
→ JCeel:#19OH3AEM 你這篇叫做"按正意"解經?!
→ JCeel:你是福音派?! 你要笑死我嗎?
推 iseedeadman:所以你還是沒有說出哪邊不按啊
→ iseedeadman:如果害你笑死我會很內咎,所以告訴我吧
→ JCeel:#19NqIHU7 .
→ JCeel:和合本 林前14:1;5 兩節都有個 "更" 字.
→ JCeel:都指向 "作先知講道".
推 iseedeadman:你那篇寫得很好,方言對教導人無意義
→ iseedeadman:但保羅有否定方言在自我造就的功用嗎?
→ JCeel:林前14:12 "當求多得造就教會的恩賜".
→ iseedeadman:所以不該求造就自己的恩賜?
→ JCeel:沒錯!! 一切都指向造就教會和眾人!!
推 iseedeadman:參照五節"我願意..更願意.."
→ iseedeadman:保羅似乎認為兩個都有益,但講到更重要
→ iseedeadman:並不是"不求說方言"
→ iseedeadman:如果方言真的如此不堪,為何保羅要感謝
→ iseedeadman:神給他說方言的恩賜?
→ iseedeadman:我不認為要高舉方言超過其他恩賜
→ iseedeadman:但將方言棄如敝屣似乎也不是聖經教導
→ iseedeadman:方言有他的益處和恰當的使用場合
→ iseedeadman:合乎神的心意就很美,反之很亂
→ iseedeadman:不只方言,聖餐,婦女講道等..都是這樣
→ JCeel:我倒認為..在教會裡有五句聖經裡的話被按正
→ iseedeadman:上帝豈沒有給女傳道講道的恩賜嗎?
→ JCeel:意解明..比說萬句方言還有價值多了
→ iseedeadman:對,你說的很好,在會眾中的確是這樣
→ iseedeadman:但是在自己和神禱告的時候
→ JCeel:如果整場聚會以說方言為主...你自己想想
→ iseedeadman:悟性方言都有他的功效
→ JCeel:跟整場聚會都在以解明聖經話語為主,哪個強?
→ iseedeadman:親愛的弟兄,我從來不希望有這種事情
→ JCeel:方言和聖經的道這樣一比就處於下風..
→ iseedeadman:但是就我所知的,很多靈恩派教會的講台
→ iseedeadman:和公禱都是用悟性,並不是方言
→ iseedeadman:所以次等的恩賜就不用追求嗎?
→ JCeel:"愛,是不求自己的益處".
→ iseedeadman:恩賜是神憑己意分給眾人的
→ JCeel:既切慕屬靈的恩賜,就當求多得造就教會的恩賜
→ iseedeadman:你不能期望人人都有講道的恩賜
→ iseedeadman:不求自己的益處不是這樣解的,照這樣說
→ JCeel:每個人各按所得的悟性去求明白神的話,
→ iseedeadman:會變成苦修派,因為對自己有益的都不能
→ iseedeadman:你們要先求神的國和神的益
→ JCeel:比求方言-那有聲無氣的物,無定的號聲-好多了
→ JCeel:沒想到"愛,是不求自己的益處"這句可以被你解
→ JCeel:成是要苦修啊?!
推 iseedeadman:如果"不求自己的益處"會解是成不求能
→ iseedeadman:造就裝備自己的恩賜,這是正義嗎?
→ JCeel:那你就當求能翻出來!!
→ iseedeadman:不是不求,不能求,是你要先求那關乎神
→ iseedeadman:國和神義的,也就是先知講道
→ JCeel:那你還在強調方言這最小的恩賜強調什麼?
→ iseedeadman:方言有個功用是親近神,進入奧秘
→ JCeel:最好是啦!!
→ iseedeadman:因為你輕視這樣一個恩賜到一種程度
→ JCeel:那你整天都說方言好了!!連聖經也不用讀了!!
→ iseedeadman:林前14:2
→ JCeel:因為讀聖經不比說方言能親近神知奧秘
→ JCeel:那本來就是最小的恩賜
→ JCeel:聖經有寫你沒讀嗎?
推 iseedeadman:聖經和聖靈各有果效
→ iseedeadman:方言是聖靈的恩賜之一,是最小的沒錯
→ JCeel:這就是違背聖經的開端啊!!
→ iseedeadman:但我可不認為哪樣恩賜是可以親視的
→ JCeel:那我幹麻還跟你這個輕視聖經教誨的人談論?!
→ JCeel:你哪知眼睛看到我輕視?
→ JCeel:    隻
→ iseedeadman:我甚麼時候輕視神的教誨?請告訴我
→ JCeel:我按著聖經說那是最小的恩賜你說我輕視?
→ JCeel:因為你說了這句:"聖經和聖靈各有果效"
→ JCeel:那你要不要說啟示聖經的聖靈輕視自己那給人
→ JCeel:最小的恩賜方言啊?!
→ iseedeadman:聖靈是神 難道祂沒能力嗎
→ JCeel:因為啟示聖經的聖靈把方言排在恩賜最末位啊!
→ JCeel:聖靈啟示聖經,祂與聖經是一體的,祂不能違背
→ JCeel:自己!!
推 iseedeadman:我用回的好了
推 iseedeadman:如果你沒有輕視,那我道歉並為你感謝
推 HolySpirit7:JCeel...不要動怒...冷靜..Orz.
推 JMS1978:i大不簡單 比較起來我耐性太差了
推 k314181:1.沒有人說講方言就不讀聖經，
→ k314181:  不需要二分法切的那麼清楚。
→ k314181:2.保羅在林前13.14並非貶低方言恩賜，
→ k314181:  而是期望哥林多教會不要"只求"方言。
→ k314181:  參林前14:39。
→ k314181:3.根本沒有整場聚會都以方言為主的教會，
→ k314181:  方言用來造就自己沒錯（林前14:4），
→ k314181:  我也不會漏掉先知講道可造就教會。
→ k314181:  但，如果我們自己沒有先被造就起來，
→ k314181:  試問內裡空虛的人如何能造就教會呢？
→ k314181:  「復興，是由個人的復興開始！」
→ k314181:願你們平安。