Re: [轉貼] 你確定那叫聖靈充滿？聖經怎麼說？

[ToBOrNotToB (存在與否)]

: 嗯..
: 如果有人願意在靈糧堂裡聚會, 卻不隨同眾人一同追求方言..
: 我倒是會覺得滿怪的.. ㄆ...
: 我曾經聽一個朋友(未信者)說..
: 他有幾次經過真耶穌教會和安息日會..
: 都會聽到他們鬼吼鬼叫很大聲...
敝會分兩種禱告形式
一種是「靈言禱告」
有聖靈；說明白一點好了，有清楚方言的，用方言禱告，的確常有人被嚇到
，但也不乏有心加入的信徒慢慢求也求到，後來也用自己的靈言禱告的

由於有無聖靈實難辨別
敝會的確認方式很簡單，在禱告中，如果是跪在前排有跪墊特別按手區的
傳道會去聽你禱告的舌音，並看你的雙手和身體有沒有聖靈帶來的震動
※而且會再要求你去讓其他長執確定一下有沒有；有不少人是失而復得，得而復失數次
傳道是跟我們說要假是很難的
因為要分神去用捲舌音禱告+身體震動+手(震動)，是很難的事
我加個註解好了，要自發的不斷震動，出力部位大概要在膝蓋和腰吧
敝會的禱告靈言動輒10~15分鐘，特別祈求靈恩的時候半小時以上也常見

另外，附註說明一下
敝會只有具體職分的差別，沒有階級，薪水微薄，靈言沒什麼值得假冒
...有的只是「可貴的」(因為不可試探主你的神，故實則絕不可貴)
故意改變靈言的反面見證

至於沒有靈言的，我們在第一句會唸「奉主耶穌聖名禱告」
這是指名對神禱告
也像是書信的啟事敬詞吧
然後就是反覆誦讀「哈利路亞 讚美主耶穌」
心中向神祈求、感謝、讚美、訴苦或是傾吐
結束的時候當節領會的或是帶領禱告會的會去按鈴或是拍手等的結束
然後大家阿們結束

當然你都不出聲音向神傾吐也沒人會去叫你開口
除了傳道，應該只有不專心禱告的會去注意別人有沒有開口

據說有其他分會的可愛老阿媽
傳道講解的時候省略前面講過的「哈利路亞 讚美主耶穌」
而用了「剛剛那句」當代詞
老阿媽傻傻的一直唸「剛剛那句」
然後老阿媽就這樣得到聖靈XD

敝會強調聖靈是神應許的
我想以人間的語詞來說，像是美國保障權利的法規一樣
祂答應要賜保惠師，但是我們必須跟祂求趕快給我們
也就是我們要主動去行使的

強調靈言，是因為我們不但注重靈恩也注重辨別
我想，從每次靈言禱告都能這麼大聲讓你們覺得這麼可怕可以看到
主耶穌應該是很樂意賜下聖靈且給予靈言恩賜的
當然，也有些人苦求幾十年才有
我阿公，媽媽的爸爸是也，是一例

另一種方式我們稱為「悟性禱告」
就是要把口語的禱告詞說出來的那種禱告
應該就跟其它教會差不多了吧
大家把希望被代禱事項說出，然後由主領帶禱告詞，其他人維持默禱
結束的時候阿們


: 他知道我是基督徒..就問我說..我教會也是那樣的嗎?
: XDDDDDD 快笑死...
: 我就說不是..是傳統的..那種..我會怕怕...
: 他就說..有什麼好怕的..全部都人模人樣..頭上又沒長角...
: XDDDDDD
: : 反過來說，如果有人在傳統教會很自然的說方言
: : 我倒很懷疑其他人會一視同仁來對待他，而不會覺得他很詭異
: : 我以前也是浸信會的，所以我很瞭解那套
: : 嘴巴上說「方言是恩賜，但無須刻意追求」，實際上卻避方言唯恐不及
: : 千方百計要求講方言的人不要在教會裡講，這種事我看多了
: 其實不是避方言唯恐不及..
: 而是..你說方言有沒有按照聖經的規定?
: 靈恩派聚會, 常常是一眾嘩啦嘩啦地在講,
: 可不見有按照聖經規矩在按著次序行.
: 但聖靈自己的帶領和作為會違背祂自己所啟示的聖經嗎?
: http://blog.roodo.com/yml/archives/7124331.html
: 林前14:27-28
: 27 若有說方言的，只好兩個人，至多三個人，且要輪流著說，也要一個人翻出來。
: 28 若沒有人翻，就當在會中閉口，只對自己和神說就是了。
徒.二
徒.十
徒.十九

麻煩參考一下
這個可以揭露五旬節從原本只是舊約節期之一，在現在為什麼可以再度這麼特別呢?


另外林前十四:27~28前面
26.弟兄們，這卻怎麼樣呢?你們聚會的時候各人或有詩歌或有教訓，或有啟示
或有方言，或有繙出來的話。凡事都當造就人
後面
29.至於做先知講道的，只好兩個人，其餘的就當慎思明辨
30.若旁邊坐著的得了啟示，那先說話的就當閉口不言
31.因為你們都可以一個一個的作先知講道，叫眾人學道理，叫眾人得勸勉
32.先知的靈原是順服先知的
33.因為神不是混亂，乃是叫人安靜

這樣一個段落存在著什麼意義?
1.只好兩三個人說方言，是指在講道的時候
2.講道的時候一個人當主講就好，另一個頂多擔任翻譯就好

所以你舉這段的時候不舉個完整
只說兩三個人就好，只說叫人安靜，是什麼用意呢?
好像用錯了唄

後面兩個我想不用說明了

另外，拿敝會的說靈言(方言)時機來說
最主要的就是第一段所述
另外，敝會聚會時的主領，站在講台上的只會有一個
實在是在制度上就已經符合一個人講道就好，其他人要安靜的基本原則


另外一個所謂「方言」則是台語或其他語言講道
不過也會派個翻譯的就是了

我所呆的分會是沒有遇過靈言講道的
不過有聽過有其它分會有很稀奇的台上講靈言翻譯翻靈言的事情
但是這我還沒去找來聽過就是了
也許你可以當這是假的
但是你要來敝會找這方面的資料應該不會找不到
不過我們不會把這個拿來當賣點或是行銷的
畢竟這是難得見到的
而且是聖靈讓他開口的

: 林前14:33
: 33 因為神不是叫人混亂，乃是叫人安靜。
: 林前14:40
: 40 凡事都要規規矩矩的按著次序行。
: 如果一個教會是沒有在說方言也不說方言的,
: 那當然會提醒那說方言的在眾人的聚會裡不可說, 「只對自己和神說就是了。」
: 如果那說方言的不願意遵行, 他自己覺得委屈,
: 他自然會自己離開, 而跑到可以說方言的教會去.
: 說方言與否, 是屬於神給人的自由領域,
: 而非聖經特別規定一定要如此行的絕對真理.
: 說方言, 不說方言, 都好.
: 但保羅說什麼呢?
: 林前14:39
: 39 所以我弟兄們，你們要切慕作先知講道，也不要禁止說方言。
: "作先知講道", 他用了 "切慕" 這個說法(態度);
: "說方言"呢? 他說用了 "不要禁止" 這個說法(態度).
: 而且還說:
: 林前14:19
: 19 但在教會中，寧可用悟性說五句教導人的話，強如說萬句方言。
: 在教會裡, "萬句方言" 的價值, 卻還比不上 "五句用悟性教導人的話".
: : 我倒想請教J板友，請問在你那純正福音的世界裡
: : 講方言的教友，是不是就被你自動歸入是靈恩派的？(1)
: : 請問在你那純正福音的教會，有沒有人講方言？還是都已經被排擠光了？(2)
: (1) 不是.
: 但是, 只要他觀念裡有類似像:
: "我會說方言, 所以我有受聖靈洗; 其他人不會說, 所以他們沒有受聖靈洗"
: 這樣的觀念, 並一直有動機要讓大家都像他一樣去追求,
: 這樣我才會把他歸為靈恩派.
: 一如唐牧師定義的:
: "只注重醫病，趕鬼，說方言這幾件事，然後把這些絕對化到一個地步，如果沒有醫病，
:  沒有趕鬼就是沒有能力，如果沒有說方言就沒有聖靈的洗，把它極端絕對化，然後要教
:  會一定要走這條路線的，這個就是靈恩派"
: 靈恩派有個特點, 就是: 希望大家都同他們一樣.
: 好像看不慣傳統教會的 style , 而有要我們與他們做朋友, 變成跟他們一樣的傾向...
: 這樣是真正的合一? 而這樣的合一之後叫做復興? 我真是懷疑...
: 我自己有深切的這樣的感覺... 因為我不是沒被拉過...
: 他們是認定我們沒有聖靈的... 噗... 我豈會不知呢?
: 不過, 追求明瞭聖經真理, 卻讓我因明瞭真理, 而得以喜樂自由~ :D
: 噗... 不會再輕易被騙被迷惑的自由... XDDD
: (2) 我想是有的.
: 但在每個教會都有其規矩和原則.
: 我們教會的會友都是遵守、認同我們教會的規矩和原則的, 才會留在這個教會裡.
: 當然也有離開..自己去靈恩教會追求的啦... ...
: 是教會有自己的原則, 根本不是排擠...
: 他們覺得我們都不追求聖靈充滿, 就會自行離開了...
: 然而, 聖經裡說的聖靈充滿, 說我們要被聖靈充滿,
: 真的就是靈恩派聚會裡所追求的那種聖靈充滿嗎?
聖靈充滿在敝會而言
是一個我們不斷還在追求的目標
我想全會應該沒有幾個人敢稱已經聖靈充滿的
當這個目標可以當一個終極目標砥礪所有已經有聖靈的
我想是一個好的存在

當然也有
但是我想這也只能多鼓勵，包括在下也需要被鼓勵，而且非常需要，雙層的需要"XD
但乾脆就都不提我是覺得沒必要
好像有這種靈恩需要被「排富」似的

不過我們教會我想是看不太出來有聖靈(已經經過長執陪同禱告驗證為真)
的人歧視沒有聖靈的人啦
我想不能因為發現有就這樣叫自己退縮就是了
畢竟這是個應許
而且光聖經上就有好多人是一起得到聖靈一起說方言的，多令人羨慕啊

: ---
: 我說了這句話: "說方言, 不說方言, 都好."
: 可能會給有些人感覺好像我會說...
: 但實際上我不會說, 我只是按照聖經所說出來的真理去講:
: 我們對於方言這項恩賜, 該有怎樣的態度.
: 有沒有會說方言的心裡鄙視不會說方言的, 並自覺高人一等的?
: 有! 絕對有.
: 然而, 聖經說:
: 羅12:3
: 3 我憑著所賜我的恩對你們各人說：
:   「不要看自己過於所當看的，要照著神所分給各人信心的大小，看得合乎中道。」
: 而且, 那些會說方言的人, 也該自己查驗, 所說的是不是真的方言.
: 如果不是, 卻不分辨而說是方言,
: 請小心.. 會犯了十誡中第三誡 "妄稱上帝名號" 的罪..
: 〈不要亂用與聖靈有關的詞彙〉
: http://blog.roodo.com/yml/archives/6918887.html

從這個網站的用字對照你上一篇

我想你可能需要多尊重點被你引用字句的人原本的字義、段落的原始性

「二」的那一段諸多現象為什麼自己去多加個方言進去呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.204.171
※ 編輯: ToBOrNotToB     來自: 140.122.204.171      (01/03 21:07)
※ 編輯: ToBOrNotToB     來自: 140.122.204.171      (01/03 21:12)
推 JCeel:異端...
推 JCeel:我帶著"惡意"引用經文..這你也敢說..
→ JCeel:到底曲解聖經經文的是誰?
→ JCeel:說的不是真的方言,卻說所說的是真的方言,
→ JCeel:這不是妄稱神的名號是啥?!
推 JCeel:不過你這篇滿有參考價值的...
→ JCeel:可以拿去嚇人... (我會備份起來存著)
→ JCeel:也可做異端研究.
→ JCeel:所行所為偏離聖經這麼多還敢拿出來說嘴...
→ JCeel:真強...
推 davidleee:見鬼了…
推 JMS1978:恩 全世界除了JC之外 都是異端
→ JMS1978:因為真理是由JC來訂的
推 davidleee:樓上不中肯…
→ JMS1978:恩 的確不中肯 修正成JC與d大之外
推 davidleee:判官先生…要多唸點書呀＝）
→ JMS1978:你也是阿 判官先生
→ davidleee:不敢當不敢當…
→ JMS1978:自己不唸書 還嫌別人書唸太少
→ JMS1978:你不是當很久的判官了 裝啥謙虛
→ davidleee:科科…那你的確少的可憐…
→ JMS1978:科科 你又論斷啦
推 davidleee:科科…少不少是您自己定義的＝）
→ JMS1978:d大何時弱到講不出料 只能在一旁插嘴了
→ davidleee:我一直都很弱啊，沒你這麼「強」
→ JMS1978:既然很弱 幹嘛當初還猛批同光有罪
→ JMS1978:而你現在講不出靈恩如何 只是跟著酸人
→ JMS1978:這樣頗糟咧
推 davidleee:連弱的人都知道那教導有問題，更何況是
→ davidleee:像你這麼樣聰明的人呀？
→ JMS1978:比起你當初對同光的程度還弱咧
→ davidleee:科科，唐牧師的講解就很清楚了。
→ JMS1978:是阿 聰明人即使知道有問題
→ JMS1978:卻不會用你這種方式去待人
→ JMS1978:這就是你弱的地方
→ davidleee:科科，我哪時候針對人去說啦？
→ JMS1978:哈哈 到現在你還在認為我支持同志無罪說阿
→ JMS1978:你現在不就針對人去說啦
→ davidleee:wow，連判決書都出來了。
→ JMS1978:不然這麼多人都在批JC 你只對我回嘴
→ davidleee:科科，後面有個問號，國文啊…
→ JMS1978:麻煩變強一點 一直用程度對話 很無趣
→ davidleee:怎麼？你若行的正，怕什麼呀？
→ JMS1978:真奇怪 你是從哪點判斷我在怕??
→ davidleee:不怕就好啦＝）
→ JMS1978:恩 你承認針對人就好啦
→ davidleee:科科，你的戲碼我沒興趣＝）
→ JMS1978:原來你對沒興趣的事物 就是一直插手介入阿
推 davidleee:出一張嘴而已＝）
推 JMS1978:還好你只有一張嘴 不然就像恐怖份子囉
推 davidleee:怎麼可能，我比你弱耶＝）
→ JMS1978:你似乎搞不懂我意思 就回話
推 davidleee:怎麼會不懂？
推 JMS1978:加油~~孩子
→ davidleee:95 加滿。
→ JMS1978:不懂就算了 還弱到玩我以前用過的梗
→ davidleee:科科，幹麼裝熟？
→ ToBOrNotToB:說你不是沒惡意好像太嚴重了點
→ ToBOrNotToB:俺修掉好了
→ ToBOrNotToB:另外 在我看到你確實能照原意使用
→ ToBOrNotToB:資料之前，我不歡迎你使用我的內容
→ ToBOrNotToB:不懂得基本的尊重引用資料來源的人
→ ToBOrNotToB:嚴格來說還沒有研究的資格
※ 編輯: ToBOrNotToB     來自: 140.122.204.171      (01/04 12:55)
推 davidleee:給原po：所謂驗證的方式，並無聖經根據
→ JCeel:對ㄚ.. 真是"見鬼了"... 看了差點沒昏倒...
→ ToBOrNotToB:我直接回在版主建議那篇了