※ 引述《JCeel (十字架)》之銘言：
: 大家好!!! 我又來賺一些P幣貼補家用了!!! (粉窮ㄚ...) XDDDDDD
: ※ 引述《Julisia (休息去了....@放假)》之銘言：
: : 吵好久了.....有點煩了
: : 有幾點想問一下JC
: : 因為一直看你在批靈恩 高舉聖經(嗯 這是很好) 也認真 po了不少好文上來
: : 但 我很好奇你的一些觀點...
: : 1. 你確定你所謂的靈恩派 就是你所想的那樣嗎?
: : 因為看來靈恩派認知的靈恩定義和你上文中的靈恩彰顯不全是那麼一樣.....
: : 你認為所謂的靈恩派都是上述那樣的嘔吐大叫催眠症狀，可是實際上從回文看來..
: : 好像不全然都如此啊... 是 有的有那樣 有的沒有 還有的是其他的啊 ......
: : 這麼多家 萬一裡面有真的聖靈充滿與運行 你這樣隨意論斷不就是褻瀆到聖靈了
: 〈已重生得救的基督徒，會犯褻瀆聖靈的罪嗎？〉
: http://blog.roodo.com/yml/archives/2752837.html
這邊我就不予置評... 免得又多生枝節
: : 還是你認為 所有的靈恩神蹟都是不存在的呢? 只有道是存在的??
: : 教會就是光講神的道就好了?? 不需要這類聖靈運行的神蹟??
: : ( 會這麼說是因為你文中來看 你反了"所有的靈恩"啊 唉 ~
: : 還把靈恩直接解讀成只有嘔吐大叫的催眠症狀了......
: : 你也等於是否定掉了真正有聖靈運作的靈恩神蹟了呀..... 冏 )
: 〈『神蹟』與『立即改變』之類見證的危險〉
: http://blog.roodo.com/yml/archives/6028167.html
我認為重點不是該不該有神蹟 我們無權置喙聖靈和神自己的工作
是追求神蹟的心態..
而所謂的靈恩派教會是不是都有這種過度偏差性的教導..?
這只有他們自己知道了....每家都不大一樣.....
追求靈恩過度是問題
但反對過度也會變成是種極端....
就像那記者只注目在沒得醫治的病人身上
可是就那些有真的得神蹟醫治的 難道就不是件值得慶賀的事情?
寥還是勝於無啊...
: : 2. 你批靈恩派批這麼兇 連對話都不想跟人家對話 我有點好奇
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 對話不了啊..這你懂嗎?
: 我又沒想說一定要辯贏他們..因為我來的目的本不是辯贏他們..
: 我來的目的, 是指出靈恩派的錯誤和危險, 希望能提醒人對他們警醒一點..
: 如果我指出錯誤了, 他們卻還是不能接受,
: 認為是我說錯了, 他們自己沒錯, 我還有必要再跟他們對話嗎?
: 沒用嘛...
唉哩 我上篇寫這麼大篇....你還沒看懂呀
你的靈恩定義還有靈恩派定義跟大多數人認知都不一樣
跳出來跟你吵不停的、還有你認為所謂的靈恩派的人裡面
可能有一大半都不是 唐牧師定義的那個"靈恩派"....
: : JC 是認為靈恩派教會都是異端嗎? 還是你認為他們還算是屬基督的教會??
: 已經快類似基督教早期的 "諾斯底靈智派" 異端了...
: 但是還不至於否認主耶穌基督的神性,
: 不至於否認主耶穌基督是道成了肉身來救贖眾人的.
: 但我卻認為這樣反而比異端更容易用錯誤教導迷惑人.
: 如果基本的錯了也就算了, 這樣大家都知道那是異端.
: 但如果是基本的沒錯, 而其它方面卻出現嚴重錯誤, 這造成的迷惑更大.
: 比異端更危險...
如果你說的靈恩派定義是唐牧師所定義的 那先不予置評..
如果你指的是一般的靈恩派教會 也有往聖經真理方向更平衡發展的
如果那靈恩是聖靈運行的靈恩的話 那神的教會自會由神來教導
還不用你來過度擔心...
除非那靈是有問題的....
: : 人家不過po個禱告文 你就直接推論到人家本人是沒有行為 是虛偽的 神會查驗
: : 請問你 你這行為這算不算 聖經上所講的論斷呢?
: 這是因為...
: 靈恩派裡流行 "讚美" 這教導...
: 以致於... 其禱告...
: 我不是反對 "讚美", 只是, 讚美背後的動機...
: 是為了能得到神的祝福的功利行為, 還是真的用心靈與誠實敬拜神..
: 賽55:8-9
: 8 耶和華說：我的意念非同你們的意念；我的道路非同你們的道路。
: 9 天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路；我的意念高過你們的意念。
: 太6:5-8
: 5 你們禱告的時候，不可像那假冒為善的人，愛站在會堂裡和十字路口上禱告，
: 故意叫人看見。我實在告訴你們，他們已經得了他們的賞賜。
: 6 你禱告的時候，要進你的內屋，關上門，禱告你在暗中的父；
: 你父在暗中察看，必然報答你。
: 7 你們禱告，不可像外邦人，用許多重複話，他們以為話多了必蒙垂聽。
: 8 你們不可效法他們；因為你們沒有祈求以先，你們所需用的，你們的父早已知道了。
: 9 所以，你們禱告要這樣說：我們在天上的父：願人都尊你的名為聖。
: 10 願你的國降臨；願你的旨意行在地上，如同行在天上。
: 11 我們日用的飲食，今日賜給我們。
: 12 免我們的債，如同我們免了人的債。
: 13 不叫我們遇見試探；救我們脫離兇惡（或作：脫離惡者）。
: 因為國度、權柄、榮耀，全是你的，直到永遠。
: 阿們（有古卷沒有因為……阿們等字）！
= = 所以都是你想的 也有可能純粹是為讚美神而讚美
: : 嗯....神有敎你譏笑人嗎? 保羅對混亂的哥林多教會的教導是出於驕傲的譏笑心態嗎?
: : 你這心是出於神的嗎?
: : 聖經上是這麼敎妳的嗎?
: 若要說是 "譏笑", 不如說是 "諷刺"...
: 因為... 不瞞大家說, 我非常痛恨靈恩派.. ㄎㄎ
: 但我不是為自己痛恨, 我是為其錯誤教導迷惑眾人感到心急..
: 保羅在面對哥林多教會時, 也是氣到諷刺他們..
這個..... 保羅不是在諷刺吧 他是謙卑...
: 林前4:7-10
: 7 使你與人不同的是誰呢﹖你有什麼不是領受的呢？
: 若是領受的，為何自誇，彷彿不是領受的呢﹖
: 8 你們已經飽足了！已經豐富了！不用我們，自己就作王了！
: 我願意你們果真作王，叫我們也得與你們一同作王。
: 9 我想神把我們使徒明明列在末後，好像定死罪的囚犯；
: 因為我們成了一臺戲，給世人和天使觀看。
: 10 我們為基督的緣故算是愚拙的，你們在基督裡倒是聰明的；
: 我們軟弱，你們倒強壯；你們有榮耀，我們倒被藐視。
這點上 你若沒有保羅的位分就還是小心謹慎點好...
免得容易流於批評論斷... 多引紛爭....
因為你也可能有部分是錯的 (....畢竟你也才初信兩年呀..還是先多學多看得好 )
: : 有點很重要的地方：(基於大家的靈恩派定義都不大一樣)
: : 我想搞清楚一下 ：
: : 請問下面唐牧師的這個定義是否才是你所定義的"靈恩派"嗎?
: : 還是JC 底下自己定義的靈恩派才是你在提的靈恩派?
: : 因為我看起來兩個好像不大一樣
: : 那台灣有哪些教派算是被歸到這個"靈恩派"定義中呢?
: : 你要不要查一下列個清單出來 這很重要呀.....
: : 這是為了防止大家傻傻的誤入歧途....誤食毒奶....
: : 也免得你沒糾正到的自己誤會跑來對號入座了 那不就白白來跟你吵了
: : B: JC 版靈恩派
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 孩子 你沒搞錯吧!!!! 從聖經來看 如果照你這個定義
: : 那聖經中初代使徒的教會好像每個都被算靈恩派咧...
: : 12使徒通通都是靈恩派...
: : 連耶穌也算是靈恩派咧.... 你每個都批到啦.... 冏 你該知道問題出哪了吧!
: 看文章..請不要只看一句好嗎? 我的文又被斷章取義了.. 哭哭...
: 可能我自己的說話行文風格很容易讓人誤解...?
: 來... 讓我來好好地向你說明我用 ">>" 標明出來的這段話, 到底要表達些什麼..
: 可是... 看了又看...
: 我的意思還是同唐牧師所說的一樣啊.. 哪有不一樣?
: "只注重醫病，趕鬼，說方言這幾件事，然後把這些絕對化到一個地步，如果沒有醫病，
: 沒有趕鬼就是沒有能力，如果沒有說方言就沒有聖靈的洗，把它極端絕對化，然後要教
: 會一定要走這條路線的，這個就是靈恩派"
: 只是我的理解沒有唐牧師清晰, 表達能力也沒唐牧師好..
: 所以只能用這樣低俗的表達方式來呈現..
所以你的靈恩派跟唐牧師是一樣的定義......
那可以說摻雜靈恩的教會 但又沒有極端絕對化的教會 就不是你糾正的目標了?
所以大概只有真耶穌教會的那位比較算是跟你吵對了??
: : ^^^^^^^^^^^^^^
: : 看清楚一下呀 唐牧師的定義裡 一直都是強調極端絕對化呀!!!!
: 我在想啊, 唐牧師自己牧會, 可能自己的教會也受靈恩波及過,
: 才能提出這樣的對靈恩派的定義.
: 我又想到, 由唐牧師自己開拓牧會的教會,
: 是絕對不會有方言, 醫病, 趕鬼這等事的.
: 有的只是聖經真理被按正意解明和傳揚.
: : (不過目前板友心中所謂的靈恩派定義 恐怕跟唐牧師的定義又有點差距..... )
: 是啊.. = =
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 那是要"全無靈恩"的教會才算非靈恩派嗎 才合神心意嗎?
: : ........方言 醫病 趕鬼 通通都不行嗎!? 這樣合乎聖經嗎?
: 所以.. 你意思是說..
: 要合乎聖經, 就 "一定要" 有方言, 醫病, 趕鬼這些?
: ^^^^^^
: 這就是靈恩派了啊.
不是說沒問題 方言先另當別論..
不過教會沒有神同在 才會連趕鬼 醫病 通通都做不到...(連天主教都得要有這些)
有這個靈恩在的或多或少 跟唐牧師的靈恩極端絕對化又有點不一樣...
: : 你先回去把"靈恩派"定義弄清楚吧 ~ Orz 要批也要批對呀.....
: 靈恩派是怎樣? 他就是自己教會有方言, 醫病, 趕鬼這些,
: 然後覺得別的教會沒有, 就不完全合乎聖經, 不會復興,
: 就努力要方言, 醫病, 趕鬼這些東東也在別的教會盛行起來.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^--> key point!!
這就不予置評... 那是教會與教會之間的事
不過我認為 如果那些別的教會真理上本就站得比靈恩派穩了
多些恩賜有何不可 使用上說不定還可以用得更正確
: : 還有"靈恩"也是 你所想的靈恩跟其他人所想的靈恩 也不大一致阿.... Orz
: : 沒你和小小羊想的這麼簡單化呀...
: : 還有，批靈恩派教導有問題是一回事 批靈恩又是另一回事.....
: : 此外所謂非靈恩派的教導...也不盡然就是完全沒含雜質啊...半斤八兩就是這麼一回事
: 半斤八兩? 我倒不這麼認為..
: 我倒認為沒有輕易引進靈恩的教會是更尊重聖經教導的教會.
如果都沒問題 那怎麼這麼多年來一直都是人數小小的.長不太大..
有些靈恩的存在 也是為了傳福音的幫助.... 過度地去批評並不好....
馬可福音9.38~40
約翰對耶穌說：“夫子，我們看見一個人奉你的名趕鬼，我們就禁止他，因為他不跟從我
們。”
耶穌說：“不要禁止他，因為沒有人奉我名行異能，反倒輕易譭謗我。
不敵擋我們的，就是幫助我們的。
: : 他是說不該鼓勵大家注目在求方言上 並不是說會說方言就是不好的吧
: 嗯.. 請看 #19NqIHU7 .
: : ◆ From: 118.168.31.247
: : → JMS1978:哈 怎麼大家對JC的回應內容都差不多 114.45.216.86 01/03 23
: : 推 HolySpirit7:怎麼大家對JC的回應內容都差不多 + 1 123.204.116.12 01/04 00
: : 推 davidleee:我倒認為多數也未必是對的。 218.168.68.188 01/04 00
: : → steelfinger:這就典型的紮稻草人猛打 219.81.236.193 01/04 00
: : → Julisia:她的定義總得先弄清楚吧.. 118.168.35.122 01/04 00
: : → Julisia:講靈恩太籠統.... 118.168.35.122 01/04 00
: : 推 seki129:我也想問一下JC.妳認為聖靈什麼? 220.133.160.213 01/04 17
: : → seki129:如果翻翻聖經找到聖靈的的部份,請多了解 220.133.160.213 01/04 17
: 我下面補充一下~~
: 有人問我找教會, 有一篇文章可以參考~
: 〈哪些教會屬於歸正神學？〉
: http://blog.roodo.com/yml/archives/4739673.html
: 祝福那些真心尋求明瞭上帝真理的人~~
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: 羅2:7
: 凡恆心行善、尋求榮耀、尊貴，和不能朽壞之福的，就以永生報應他們。
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◆ From: 118.168.37.236
※ 編輯: Julisia 來自: 118.168.37.236 (01/05 01:40)