※ 引述《localground (愛情販賣機)》之銘言：
: 你的救主是麥基洗德？還是摩西？
: 你說的全部都是舊約，是神給猶太人的，適用的對象是猶太人....
: 但是，舊約不是基督徒的約，十一奉獻與基督徒無關
: 我們教會每個人按著自己的度量奉獻，並沒有任合的規條律法
亞伯蘭奉獻給麥基洗德的記載...
麥基洗德是何許人也...
創世記說他是至高神的祭司...
而在希伯來書也說到...耶穌基督是按著麥基洗德的等次永遠作祭司...
亞伯蘭奉獻給麥基洗德...
在創世紀的記載...先是麥基洗德奉至高神的名為亞伯蘭祝福...
亞伯拉罕將十分之一獻給神的祭司...
但那表示的意義是亞伯拉罕奉獻給神的...
難道說誰收取我的錢就是我的救主嗎...
再者...我不知道那個正統教派的聖經只有新約沒有舊約的...
耶穌都說律法的一點一話都不能廢去了...
使徒傳教沒有只傳新約...教父護教不侷限在新約...馬丁路德改教也沒有把舊約廢去...
聖經從創世記到啟示錄的完整性...歷代聖徒從沒有偏廢其一...
奉獻不在乎律法...律法明說不可殺人...天天都還有人在殺人了...
更何況在乎良心.在乎個人與上帝之間的事情...
: : 新約的教會如果只教導十一奉獻是用來供養傳道人...
: : 不奉獻傳道人就會餓死...那麼就有很大的偏差了...
: : 信徒以為奉獻的金錢是拿去給傳道人的...
: 教會可以自己節省開銷，不要造成基督徒的負擔，這不是理由....
: 以敝人所在的教會為例，平均每人每月奉獻五百元，似乎根本沒有人遵守十一
: 一樣可以做得下去，就看帶領的弟兄怎麼帶而已
我並沒有說不守十一傳道人會餓死...
我說的是如果教會強調這樣的心態...就是給自己留下貪財的惡名...
: : 就自然會認為傳道人傳講十一奉獻是在跟信徒要錢...
: : 而信徒聽了自己不想聽的信息...對傳道人產生反感...
: : 就不十一奉獻...
: 十一奉獻確實是曲解聖經，為了多得奉獻，讓教會佔有大量財富(給傳道人"運用")
: 但是看看教會的歷史，教會佔有財產，卻成為教會墮落的原因
我不明白聖經哪裡有明文說十一奉獻是神不悅納的...哪裡曲解聖經了...
至於你提到的教會墮落...那是因為當時的掌權者被迷惑而犯罪...
但那畢竟是人自己先墮落了...並無損十一奉獻的合宜與否...
綜觀教會歷史...遵守十一奉獻又沒有斂財的教會所在多有...
保羅也提到了馬其頓教會除了十一奉獻...更熱心捐助聖徒...
教會墮落的原因...不是因為錢...是因為掌管的人不忠心...
: : 像我們教會是用奉獻代號...只會顯示代號...
: : 而且只有財務執事與牧者可以看代號...
: : 沒經過本人同意...就連是夫婦也不知道對方的代號...
: : 至於要不要列出奉獻金額...那也是見仁見智...
: 這還是很不好，神一定不喜悅
神喜不喜悅...是我們自己要跟神交帳的事...我不會說不十一奉獻的人神不喜悅...
我們自己口裡說神一定不喜悅...卻在真理的教導站不住腳...
就是妄稱神的名了...
你能肯定基督徒不用遵守十一奉獻...
想必是有相當的學識的...
我想你開的教會...信徒一定不少...
何不自己建立教會來試試自己所說的話呢...
奉獻的精神.表現的意義.存續的價值...都禁得起各個時代各個地區的考驗...
至於個人能領會多少...就視個人靈性成熟度而不同了...
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