看到這一篇 也難怪有這麼多人對十一奉獻耿耿於懷
教會自以為義的教導 讓更多的人跌倒
我個人也反對強制性的十一奉獻
所謂的強制 就是將之說成基督徒的義務
這位兄弟羅馬書可能研究得很徹底
但是 既然可以把神所賜的東西都忘記 只記得你的薪水
那 你就算很有信心的作薪水的十一奉獻 那也不會有什麼賞賜 因你已經有愧你的良心了
信心是神給的 若你本來就沒這麼大的信心 那之後 福份也不見得會少
除了領一千元的僕人以外 不都進了主人的家中與他同享榮耀
至於 拿五千的僕人之後多拿了一千元 那又如何
有沒有十一 並不重要 重要的 是你有沒有奉獻的心
有沒有奉獻給教會並不重要 重要的事 你的奉獻 有沒有使神的家有糧
至於 什麼是神的家 每個人的領受都不同
沒有一定的對錯
我從前反對十一奉獻 但是 當奉現袋傳到我面前時 我也會不好意思的放入錢
但現在 我已經不會管別人的眼光
牧師以前在台上講十一是基督徒的本分 會讓我渾身不爽
但這並不是聖靈的聲音 而是他強迫我作我認為不必要的事
但我現在已經慢慢不會感到扎心
因為 我知道 那些 不過是牧師個人的領受 並不是神的旨意
所以 safetycar 別管別人怎麼教
因為 他們是不是對的 都還不知道呢 並不是人多就是對的 大多數只是附和的
他們愛怎麼講究怎麼講 我們作自己認為對的事情就好
※ 引述《eno4022 (Eno)》之銘言：
: ※ 引述《rewrew (尖嘴雁)》之銘言：
: : 舉個極端卻不是不可能的例子來說，要是我月入 5萬好了（十分之一是 五千），本來
: : 固定就要繳月繳房貸 2萬好了，突然我父母車禍住院每個月得花我 3萬元好了。
: : 那在我不吃不喝情況下，我是不是還得去借貸 五千元來奉獻？
: :
: : 論者必反之曰：「你要相信上帝，去借貸5000元來奉獻， 上帝要在別的地方補足你。」
: : 論者還會舉出一些見證來證實上帝的信實。還會給你一個結論：
: : 「你若是不照著做，就是信心不夠。」
: 你的確是信心不夠，但那也沒啥關係
: 本來大家就不一樣，你沒法信神到那種程度，沒法像那寡婦把養生的都獻上
: 那你就不要那麼做，最多不過就是你的福份沒那些人多罷了
: : 這犯了統計上的誤謬，事實上不該把個案當成真理。 （傳言某 秘方很有用喔！
: : 事實上吃了有效的人會傳揚。吃了沒效的人會想：反正是偏方秘方，沒效就算了。
: : 醫學上就不這樣搞，一定要有臨床實驗，從動物試驗、人體試驗，很多動物、很多人
: : 參與藥物的試驗，把治療率、副作用等等 歸納得很清楚，這藥才能上市。
: : 秘方不能代替經過統計驗證過的正統藥物， 特例不能代替真理，真理是可以
: : 重複證驗的。只要不能重複驗證的，只要有一次 就不是真理。 而我認為
: : 「遵守十一奉獻，上帝一定會祝福給你，讓你金錢無缺」 這句話不是真理。）
: 那照你說的，若瑪垃基書上帝的應許都不能算是真理的話
: 新約耶穌說先求他的國跟他的義，一切需要的都會賜給他
: 不是更虛無？更令人摸不著邊際？
: 更進一步的講，那是不是聖經所有的應許都乾脆當沒聽到算了？
: 畢竟從沒人做過統計嘛～～
: 就一本書在那邊反覆講他有各種有效的偏方，但根本從沒被科學驗證過耶
: 那麼會信的不就根本是笨蛋嗎
: 講一個最簡單的例子，聖經說"要孝敬父母，使你得福，在世長壽。"
: 到底什麼叫福，活多久才算長壽，根本都沒講清楚嘛
: 那照你的話，這種模稜兩可的應許，經不起反覆驗證的話，根本不是真理
: 不過是偏方等級的東西罷了
: 若有人為了長壽而孝敬父母，你是不是也要跳出來勸他別那麼傻
: 並且把你的偏方論再拿出來講一遍？
: : 記得我提過的消防隊的故事嗎？一個人家裡失火了，他禱告求上帝派天使或是上帝
: : 自己來救他，後來消防隊來救他了，他卻堅持不從，因為他聽過見證 ，上帝親自救
: : 過某人。他也禱告了，要上帝親自來救他。最後 終於被火燒死。 到了上帝面前
: : 他埋怨上帝：「你怎都不來救我？」 上帝說：「我記得我派了消防隊去救你了呀？」
: : 人們常常去命令上帝依自己的方式行事，人們也常把特例的見證 當真理。
: : 患難時上帝會親自救某人是特例的見證，不是真理。
: 是啊，還是靠消防隊吧，禱告真的不實際
: : 上帝要我們獻的樂意，而不是要我們有一餐沒一餐的縮衣節食（我贊同並遵行儉樸生活）
: : 或是去借貸來奉獻。 一切的聖經規條用來要求自己很好，用來要求別人 就有點......
: : 新約沒有規定我們一定要十一奉獻，奉獻的精神是要獻的樂意。既然如此，
: :
: : 我們就不該拿著規條，如同舊約的律法一般去要求其餘人。當然 我說這話之前，我自己
: : 有做到並常超過十分之一。
: : 再來論一下律法：
: : 若是真的要獻上十分之一，依照舊約，是要獻上全部的十分之一喔。
: : 不是扣掉 所得稅、房屋稅、健保費、等等之後 所餘的十分之一。
: : 這樣認真說起來的話，連教會的牧者都不太能做到。 以長老會來說好了
: : 牧師實領薪水（當然牧師一定都會奉獻上實領薪水的十分之一）之外，
: : 他的子女教育費、健保費、車子的油錢 ......等等都是跟教會實報實銷，甚至於
: : 常常會有會友送 牧師東西 ，年節的餽贈、平時的禮物，諸如此類的，
: : 照律法來說，這些都得要另外獻上十分之一。 這樣誰能守的完全呢，保羅說 沒有！
: : （羅馬書）
: :
: : 若是要守律法 就要守全，為何只守十一奉獻呢？ 這是我無法贊同的。
: 這我也無法贊同呢
: 我想你可能羅馬書沒看仔細，神依照我們個人的良心審判我們
: 所以若我認為已經將所得的十分之一獻上，那即便我實際上沒做到像你這麼龜毛的地步
: 我在神面前也是站立得住的，因為我對神的話的領受就是如此
: 所以根本無須在那邊咬文嚼字，你得著多少啟示，你就照著做就行了
: 總之無虧良心就好
: 拿所謂的"真正的十一奉獻"來反對"守十一奉獻的行為"，並不正確
: : 結論：
: : 教會 裡頭 該多一點恩典，少一點律法（記得基督責備法利賽人跟文士嗎？）！
: : 讓奉獻是出自對上帝的感恩，讓奉獻是大家獻的樂意，讓傳奉獻袋的事情不再發生
: : （避免 沒有預備的人獻也不是 ， 不獻也不是 ）
: : （因為獻了 卻不是樂意，不獻的話 袋子都傳來我這了，我怕大家用異樣眼神看我）
: : 有能力的 努力奉獻，沒能力的 要習慣奉獻（記得耶穌稱讚那獻上兩個小錢的
: : 寡婦嗎？）
: 本末倒置，我倒想反問你
: 為何你寧願為了避免不奉獻的尷尬而廢去奉獻袋，
: 也不願在奉獻袋傳到你手上時，朝裡頭扔下兩個小錢？
: 吝惜錢財又愛面子，這可不是啥好現象啊，更別提還想為此廢去奉獻袋了
: : 而教會也該好好運用會友的奉獻，一些無謂的「建堂」、「餽贈」、以及牧師
: : 就職時不必要的花費（http://tjy.fhl.net/2004-10-10.htm），常常讓我覺得
: : 奉獻的很不值得。
: : 個人意見 請參考
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