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※ 引述《loveumore (小傑兒)》之銘言: : 我想各教會的教導不一, 甚至在執行面上也各不相同 : 小弟想說的是, 十一奉獻理當是我們應該做的 : 沒有因為新舊約而有所改變 如果閣下只是想自己守十一,那我沒意見 但如果閣下還宣稱"十一奉獻是欠基督教團體的" 那麻煩務必有個有說服力、合於聖經的解釋 免得弟兄姊妹無端為了你的個人看法而跌倒 : 耶穌來是成全律法非廢掉 : 十一奉獻並非會攔阻福音 : 反倒使得福音的事工大大被祝福 : 因為弟兄姊妹在金錢上忠心, 使得教會蒙福, 也使得神的家大大興旺 那是不知民間疾苦的說法.... 我認識的弟兄姊妹都對公會十一的作法非常感冒 覺得那是無端的勞苦 : 這是十一奉獻帶來更大的榮耀 : 不知道為什麼會被說成是攔阻福音 很簡單啊,十一造成重擔,讓聚會人數下降 公會這些年聚會人數下降,除了屬靈光景貧瘠之外 十一的重擔也是個原因 : 教會的事工團隊以及經費上的運作正常 : 整個教會進行福音事工反而更沒有攔阻 : 看看幾個大教會進行福音聚會所預備的 : 在人看來有些人覺得浪費 : 可是真正去看見的應該是那些聚會中決志相信耶穌的人 : 他們的生命並非我們的十一奉獻可以贖買的 敝人教會無十一奉獻,照樣可以傳福音帶人得救 況且使徒的教訓,新路的實行是要把生命做到人的裡面 這個不是辦活動感受氣氛就可以辦到的 : 這是會友的十一奉獻支持教會事工運作帶來的影響 : 我相信, 當基督徒穩定十一奉獻, 必定為神的家帶來更大的榮耀與祝福 : 而神看見十一奉獻的人是忠心又良善的僕人, 我們要深信這點 : 抓住神的應許所說的, 我們會跟那五千兩, 兩千兩的一樣 : 相對的, 我們的一切所需要的必定足夠, 甚至更多 : 如果我們信心不夠, 就會被撒旦的謊言欺騙 : 以為貧窮才是屬靈的基督徒 : 然而神的心意不是如此, 神反倒要我們試試天上的窗是否會為我們而開 : 使我們的穀倉有糧 奉獻得越多賺得越多嗎?這是胡說八道.... : 一個真正健康的教會, 需要的花費才大 : 真正健康教會的定義, 是一個會生養眾多, 以及不斷增長的教會 : 並非開源節流, 錙銖必較的教會 閣下有語病,開源指的似乎是十一這種向信徒要錢的事 : 這樣教會無法帶出影響力, 也無法增長 : 使人進入到教會來經歷遇見神, 這才是神所說要砍掉的枝子 敝人教會無十一,這樣有增長 公會最近聚會人數下降,是不是該砍掉重練一下呢? : 曾經有人問說, 為什麼台北有些教會都那麼激進幹嘛 : 教會穩定就好, 何必一定要搞那麼大, 搞那麼多事情來做 : 但是神的心意是什麼? 不是不願一人沉淪而是萬人得救嗎? : 並非這些教會要搞噱頭或是為了出名 : 相對的, 這些教會在城市中帶出一定影響力 : 而且還贏得了好名聲, 有些教會還跟社區跟城市建立了很棒的關係 : 國外還有些教會跟國家領袖建立了關係 : 這些都跟教會的開銷有關係 教會和政治扯上關係是一種墮落.... 這和教會佔有大量財產不無關係 教會本像一個芥菜種子,可以做食物 但是因為撒旦的作為,變成了大樹 恕刪....高樓大廈並沒有什麼用.... : 目前有三萬多人在當中聚會 : 得救的人天天增加, 有許多人可以進到教會經歷神 : 韓國更不用說, 趙鏞基牧師牧養的汝夷島純福音教會 : 會友近百萬人, 事工也不少, 還有他們自己的學校 我對趙鏞基此人非常不喜歡,台灣很多靈恩派的團體都受他影響 煩請閣下要舉例子,還是舉像天主教蓋恩夫人那種對內裡生命有幫助的比較好 : 一年花費掉上億元費用來做各樣的事情 : 都跟接觸這些靈魂有很大的影響 : 這些經費哪裡來? : 就是來自你我穩定的十一奉獻以及超越十一的奉獻而來 : 十一奉獻代表我們對神的家表達愛所做的行動 : 十一奉獻並非攔阻福音 : 十一奉獻並非帶來家庭的破碎 十一奉獻確實造成家庭失和,我也不是沒看過 : 十一奉獻並非使人貧窮 : 十一奉獻會讓我們生命跟生活經歷到不可思議的神蹟 : 小弟廢話連篇完了... : 希望大家能支持自己的教會 : 一起祝福自己的教會 : (補:上億並非健康教會真正的標準 :P) 胡說八道....上億又怎麼樣? 天主教佔有的財產最多,規模最大,人數最多 但是卻是最墮落的,閣下想繼續浪費錢財,請便.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.113.108