※ 引述《localground (愛情販賣機)》之銘言：
: ※ 引述《ozmozm (Freedom)》之銘言：
: : 福音當然可以一毛錢都不用花，絕對可以；因為做成這事的是神的大能
: : 只是人人有都這麼屬靈嗎?? 人人都是使徒嗎?? 人人都這樣有恩膏嗎??
: : 人人都這樣有權柄嗎?? 更何況不屬靈的人是何等的多呢??
: 把基督徒和使徒隔開，讓人不認識使徒，這就是撒旦對教會的作為
: 只要認識使徒，跟隨使徒，人人都可以是使徒
恩，接觸基督信仰你是從何開始的呢??
我是從四福音書開始的，而這著實讓我好好的認識了上帝的獨生愛子
接續由使徒行傳以及多封書信的介紹讓我認識了眾使徒們，以及他們做了何等大的
工。 眾使徒們有特別特別的像耶穌那樣的說:"你們要信我嗎??"
沒有!! 他們只是說明了他們是如何殷勤的服事與拯救。
只是使徒在我心裡的地位絕對不在你以下。
我們照著使徒們的盡力服事自然而然就知道他做了何等大的事，也自然而然的
知道要向他們看齊，以他們為榜樣。
而且因著這樣彼此的互動，基督徒與使徒有被隔開嗎??
一點也沒有。
反而使自己常常與眾使徒們連結，期望自己也能有使徒們那樣的心志，能不軟弱
也能在神的面前站立的住，殷勤服事主。
林前2:2
我曾定了主意，在你們中間不知道別的，只知道耶穌基督並他釘十字架。
我想保羅說的這句話就說明了他心裡面的想法了；而且是最重要的那個想法。
: : 把金錢應用到福因事工上只是一種方法，而不是惟一手段
: : 你要純靠人力去傳福音當然也是一種很棒的，我也曾經出去操練過，也知道他的不
: : 易與挑戰。 只是你覺得"效率"如何呢??
: : 金錢有金錢的吸引力與效率；人力也有人力的優勢與影響
: 如果為了繁衍而不擇手段，只會生出摩押人和亞捫人
: 那是以色列人的敵人
: : 所以把各樣的方法加以配搭運用不是就可顯現多樣化的效果了嗎??
: : 難道使用金錢是憑空去使用的?? 不是也有帶著神的祝福去使用??
: : 而我們傳福音所最應注重的是什麼?? 我想是"使人得救"吧!!
: : 我絕對也不否認使用"錢"很多時候的果效是"凌駕"在人力之上的，那也絕對不是人
: : 力所能及的部份，既是如此何以不用呢??
: 十一奉獻使一些人無法忍受而離開教會，我接觸過很多這種人，這筆帳怎麼算呢？
: 應時的話告訴我們不要靠金錢去傳福音，奉獻顧的是教會基本的開銷
: 再者，如果你的話有用的話，為何公會的聚會人數下降呢？
我們教會裡面每次主日奉獻的時候，除了放歌之外，牧師都會說:"如果不了解奉獻
意義的弟兄姐妹，請不要奉獻。
我深信，我們教會對奉獻的教導是OK的，只是別的教會不是我沒去"確認"。
在我的想法，我深信各個教會的牧師與執事都是很有智慧的，也一定會有很棒的
教導方式。
只是"教導"這種東西並不是所有的人都能有相同的領受的，
因此如果有弟兄姐妹在這方面跌倒了，那這是誰的問題呢??
是教師不願教呢??是教師教錯呢??是學生不願學呢??是學生會錯意呢??還是學生的
資質不夠呢??.......
我想我們並不能夠完全的把所有在這個知識上跌倒的弟兄們完全給釐清吧!!
我們只能一次又一次一個又一個的深入了解確切狀況，然後再想想該怎樣與他們
有一個正確的分享。
只是有很多在這方面跌倒一次就走掉的人或根本不願再探究下去的，對他們而言
教會幾乎是束手無策的。
因為陽光一直都在，只是他們阻止了它照進來，不是嗎??
公會人數的下降，我該負責嗎?? 我們牧師該負責嗎?? 某些特定單位或人士該負
責嗎?? 那不是我們應該管的地方，也不是我們可以管的地方。我們只能
盡力去服事，做好我們所能做的不是??
當然對於數字我們可以去關心，去看看過去這些時間裏面有這樣子的福音成果，
分析一下這樣子的結果原因在哪。
好的就持續加油&努力，不好就檢討改進，如此而已。
而且我們這邊很多時候還可以學會一個功課 接受。
: : 你覺得是方法要優先考慮呢?? 還是要以"能使人得救"為第一優先呢??
: : 使用金錢很多時候當然會衍生不好的狀況與紛爭。
: : 這樣子我們更應該好好的要求 檢討與教導，使之能達到聖經裡面那個最沒有後遺
: : 症的果效。 而不是不使用金錢
: 方法優先考慮，我們不走羅得女兒的道路....
: 生出一些摩押人和亞捫人也只是讓教會墮落而已
: 並無法讓這些人真實得救
生出什麼樣的人又如何呢??
提前1:15
基督耶穌降世，為要拯救罪人。」這話是可信的，是十分可佩服的。
在罪人中我是個罪魁。
1:16 然而，我蒙了憐憫，是因耶穌基督要在我這罪魁身上顯明他一切的忍耐，給
後來信他得永生的人作榜樣。
如此看來自稱為"罪魁"的保羅都可以因著主的緣故成為使徒了，是什麼樣的人根本
就不是最該注意的地方。
況且他還曾說:"向什麼樣的人，我就做什麼樣的人，為要得什麼樣的人，無論如何
，總要救些人。凡我所行的，都是為福音的緣故，為要與人同得這福音的好處。"
而會使教會墮落的最大原因就是沒有常常與主親近，沒有時刻儆醒，沒有與人和睦
沒有愛人如己.....；取而代之的反而是爭競 是憤恨 是猜忌 是彼此虧負......
因此這世界的神弄瞎了他們的心眼，也使得教會沉淪了。
: : 而能夠吸引人的也唯有"耶穌"
: : 如果你不認同這樣子的方式，你們可以獨立出來組織純人力福音事工的教會，
: : 而不是"教導"大家"不應"十一奉獻。
: 我現在就有純人力開展的教會，不用另外成立....
: 另外，十一奉獻於法不伏、於理不合、於情不容
: 乃是某些團體為了多收奉獻所做的復辟舊約，到退回猶太教的行為
: 這種復辟倒退的教導，必須予以指證....
很恭喜你找到你適合的教會，這是很重要的。
因為對的人就要放在對的地方做對的事，恭喜。
"某些團體" 這個是的一定的。 因為我們是人而不是神，我們是一定會犯錯的
，在這樣多的事情上面。 但是需要因噎而廢食嗎??
另外，可以請你可以說明收奉獻就會退回到猶太教嗎??
不會這樣的不是嗎?? 這個並沒有直接與絕對的關係不是嗎??
會導致不好的狀況發生，那是人為的軟弱與邪惡勢力的引誘，而不是"奉獻"本身
該付出的代價與該承擔的責任。
至於當錯誤發生的時候，指證是必要的，為了要能讓這些事工得以步上正常軌道。
: : 現實不是就有很多因儀式 組織 制度不一樣派別的教會嗎??
: : 何以一定要用一樣的呢??
: : 大家可以選擇自己喜歡的去聚會，去熱心服事，難道要因為跟自己所屬教會不一樣
: : 就嚴加禁止嗎??
: : 在這種"小"地方上，不是應該有爭端出現的地方
: : 如果連這個也要一樣!!那樣絕對不會帶來自由，反而是綑綁了。
: : 會有更多的弟兄姐妹因此而跌倒的。
: 十一奉獻已經讓很多人跌倒了
: 家庭失和、夫妻反目的我見多了....
: 所以要予以斥責....
斥責?? 有一定嗎??
主耶穌教導我們要愛仇敵!!
但保羅呢?? 面對敵教會的人的時候保羅在很多地方都主張把他們趕出去，免得他
們造成更多教會的紛爭。
如果這樣是不是要說主耶穌跟保羅他們兩個人之中一定有一個人錯了??
誰錯了?? 你知道嗎??
我認為都是對的，也都是OK的，因為那都是當下的"領受"。
我前面說過了，面對罪惡你可以行公義也可以好憐憫，完全取決於你當下的領受。
如果都是行公義，主若究察罪孽我們有誰可以在主的面前站立得住呢??
如果都是好憐憫，我們又幹嘛要信祂呢??因為信與不信不是都可以承受永生了??
: : 至於我寫的第一篇你不接受也是沒關係，我只是做到我應該做的!!
: : 只是大部分對基督有認識的應該是比較認同我所說的。
: 如果講基督是為了討好大多數人，你沒有資格出來為神說話....
: 我憑良心說，我是為神說話，不是要討好任何人，人不接受是他們的事
: : 至於會說你是盜賊，是因為你的所言有些偏離基督信仰的精神，甚至有引導信心不
: 你認為偏離信仰精神請一條一條舉例列出，否則就是空口說白話....
就一條最大的就好了:
提前2:5
只有一位 神，在 神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌；
就大家公認最偉大的使徒的保羅也不曾這樣誇耀過自己
你是否曾說過"我就是神呢"?? "我就是基督呢??"
這已經不是信心足不足夠的問題了。
這是真理不真理的問題。
: : 穩固的弟兄姐妹跌倒之虞，所以我用了"盜賊"。
: : 只是誰不是盜賊呢?? 我就是。
: : 羅馬書:
: 我所說一切都是來自聖靈，來自使徒健康的教訓，你不接受沒關係
: 但是請不要隨意褻瀆
我有褻瀆你嗎??
你沒看到你的發言曾有人生氣到說:"主斥責你吧!!"
這些你都視而不見嗎??
箴 26:4
不要照愚昧人的愚妄話回答他，恐怕你與他一樣。
要照愚昧人的愚妄話回答他，免得他自以為有智慧。
如果你就是基督是神的話，那麼因著我對你的話語，你可以讓我下地獄落火湖
我絕無二言，但是如果你這樣的自高自大會讓弟兄對你懷恨的話，我是要照你的
愚妄話來回答你的，免得讓人家以為信基督就會變成這樣。
如果這樣，就真的使很多人跌倒了，故此我不可不慎。
: : 3:2 凡事大有好處：第一是 神的聖言交託他們。
: : 即便有不信的，這有何妨呢？難道他們的不信就廢掉 神的信嗎？
: : 那我可以說難道因為你不接受，就廢掉我們的接受嗎??
: : 又 為什麼要接受?? 又 為什麼不接受?? 這都是可以的
: : 只要自己知道是為了什麼樣的原因而接受或反對；並且得以在神面前站立得住便
: : 是。
: : 因為聖靈也曾經啟示兩個不同的人不一樣的方向，而使得這兩個人吵架了，
: : 在使徒行傳裡。 結果呢?? 神都祝福。
: 聖經的證據呢？不要空口說白話....
: 我們的神不是混亂的神，他不會啟示給不同人不一樣的教訓
: 十一要嘛就是對，要嘛就是錯，沒有第三種....
: 保羅和巴拿巴因為馬可的事情分手之後，聖經就沒有再記載巴拿巴了....
: 因為巴拿巴偏離神的行政
恩，照這樣子來說聖靈有給你啟示，所以一定是我不對摟!!
所以我的啟示就是愚蠢至極 是錯誤的摟!!
好吧!!那就我錯，在你的想法與啟示。
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似乎憂愁，卻是常常快樂的。
似乎貧窮，卻是叫許多人富足的。
似乎一無所有，卻是樣樣都有的。
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◆ From: 61.57.102.138