※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言:
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言:
: : 這段表示,這封信是西門寫的,但是你只證明了「寫」的「人」是誰,但是無從證明
: : 這段「不是」神的啟示。一開始提及的「作耶穌基督僕人和使徒的西門」就清楚宣告
: : 西門寫信之立場。而後續所提到的1:20-21就清楚表明了「利未記所提及的是神的啟示」。
: 我不需要證明是不是神的啟示,那是你後來加上去的解釋。
根據你的立場,你已經很顯明表示「聖經不是神所啟示」。
: 聖經的文本上沒有就沒有,你不敢承認經卷的最前面沒有明確寫出「這
: 是神啟是的」這幾個字嗎?你不敢承認「聖經是神啟示的」只是你後來加
: 上去的詮釋嗎?
當利未記明明確確地寫出來時,你都不會相信了
所以更不用說沒明寫出來的,到底是不是。
誰告訴你神啟示時,一定要按照你的意思寫出來才算是呢?
今天會不會相信聖經是神所啟示的,要看上帝有沒有給你這恩典讓你相信。
: 你的文本證據阿,證據在哪裡?承認文本上找不到,其他的是你自己加上
: 去的解釋,有這麼困難嗎?
: 不要跟我說西門「認為他自己是耶穌基督的門徒」,就表示「他寫出來的東西就是
: 神的啟示」。這兩個是不一樣的觀念。
今天西門是自己當使徒,還是神呼召他呀?
聖靈是門徒自己想出來的產物,然後自己覺得聖靈降在他們身上,還是這是出於神的默示
阿?怎麼聖經的人物都變成像你所說的,是根據自己就亂寫一通的人呀?
會這樣子判定使徒的人,到底懷著怎樣的心態,實在令人可議。
: : 文字上面來看,不是「神的意見」是你所假設的(因為你只證明了寫作的人,卻沒辦法
: : 否定啟示的神。),而這個假設要有確定的根據。整本聖經也許你都可以找到一個寫作
: : 的人,但是卻沒辦法否定是神親自啟示所寫出來的。
: 聖經上沒寫就是沒有,我不需要證明他「不是神的啟示」,相反的,是你要
: 去證明他「是神的啟示」
再一次,那有寫的算什麼呢?
證明聖經是神的啟示,神自己會證明。
就如同加爾文在「基督教要義」所說道:「聖經的權威不是來自教會,而是來自神。」
約翰福音5:39 你們查考聖經(或作:應當查考聖經),因你們以為內中有永生;給我作
見證的就是這經。
5:45 不要想我在父面前要告你們;有一位告你們的,就是你們所仰賴的摩西。
46 你們如果信摩西,也必信我,因為他書上有指著我寫的話。
47 你們若不信他的書,怎能信我的話呢﹖
你再好好省察一下聖經對你來說到底是什麼。
: : 所以以上,就是你下面所論述的「如果聖經不是神的啟示」。
: : 網路上有篇文章對於JEDP文本假說所提出的評論:
: : 「沒有證據;非常主觀;絞盡腦汁;充分想像。」
: : 原文:http://www.biblecd.net/ct4/Books/PI_Study-Gen/b5/Student/00.htm
: 原來你都看這種東西,難怪沒有跟別人對話的能力
摁,那我改進。
: : 事實上你的想法只在前提為「聖經不是神的啟示」才得以成立。
: : 而若是你上述之立場是在「聖經是神的啟示」之下,就是錯誤的。
: : 所以我認為你還是要證明聖經不是神的啟示。
: 我無須證明,聖經上沒寫,就已經是很足夠的證據了。
有寫的,對你來說也不是足夠的證據。
: 我很實際的,我不會瞎掰聖經上沒有的東西。
那你掰一個JEDP出來,又要怎麼說呢?
還是JEDP對你來說是你的聖經?
: : 但你的立場是在此前提之下。
: 錯,可見你完全不懂我再說什麼
: 顯然你分不清「反對你對於『神啟示』的論點」跟「反對聖經是神啟示的」這兩者
: 有什麼差別。
那請你證明一下
在「聖經是神的啟示」為前提之下,如何證出「聖經不是神的啟示」。
: : 如果聖經是神的啟示,那「某人以為」聖經不是出自於神,而是出於「某人自己的經驗」
: : 就是前後矛盾,是錯誤的。
: 某人自己的經驗為什麼就不能是神的啟示?
當你將聖經歸類為「『只是』出於某人的經驗」的同時,也就宣告這不是「出自於神」。
若是出自於神,就不用辯解這是「某人以為」。
因為你的立場是「順從神,而不順從人。」而無限上綱連把說出這句話的人都否定掉。
那你要不要看看這句話是誰說的?
是彼得和眾使徒自己說?還是神啟示的?
使徒跟你說就不算數了?
勸你不要掉在自己的詭詐中。
: 某人在信仰上在禱告中得到很大的造就,覺得愛人是最重要的真理,寫了信告訴
: 大家要愛人,這樣算不算神的啟示?
你要不要先說說真理是什麼?
: 一定要每一字每一句都是上帝親口說的,別人只負責抄下來,這樣才叫做神的
: 啟示嗎?你對「神的啟示」的觀念真是狹隘阿....
我沒有說一定要「親口」說。這是你自己的想像。
神自己說,你都沒辦法相信了,更別談什麼是「神的啟示」。
: 如果聖經上的每個字每一句話都是上帝親口說的,
: 套一句尼采說的,那他的希臘文真是爛得可以.... XD~
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