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※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言: : ※ 引述《davidleee (David)》之銘言: : : 利未記18:1 耶和華對摩西說: : : 2 你曉諭以色列人說:我是耶和華─你們的神。 : : 如果你認定是「那個人以為神以為」而寫成利未記,請提出你的根據。 : 任何人宣揚「神說xxx..」,就表示那一句話一定是神說的嗎?這有什麼難證明的 =,= 彼得後書1:20 第一要緊的,該知道經上所有的預言沒有可隨私意解說的; 21 因為預言從來沒有出於人意的,乃是人被聖靈感動,說出神的話來。 請問摩西、眾先知、眾使徒,都是任何人嗎? 你的證明還是沒有證明利未記18:22所說的「不是」出於神。 順便問:請證明羅馬書1:27 也不是出於神。 : : 如果你不認為聖經為神所啟示的,那根本沒有繼續討論的必要。 : : 因為不論聖經如何教導,你總可以歸類為「某人以為」。而此種解釋,是將聖經歸類為 : : 人自我意識作祟,而非出於神自己。 : : 所以簡單來說,聖經對你我的意義不同。 : 「神所啟示」就等於「某人以為」不成立嗎?這是你自己的偏見和盲點吧? : 神可以在任何事情上彰顯他的旨意,誰說一定要在文字上,一字一句的照抄才 : 叫做啟示? 但是你也不能因此否認,聖經不是神的啟示。 : 聖經要求我們要認識律法的精義,沒有規定要用你那種方式解釋聖經吧? : 如果你舉不出證明你的方法是為一正確解釋聖經方法的證據的話,就不要在那邊 : 靠邀別人什麼私意扭曲聖經,敵擋真理。 : 你自己也是私意解經阿!你的方法論的證據在哪裡?還不是你自己的意見嗎? : 不要被人掀了底排,才說什麼聖經對你我的意義不同,人都殺了,這時候裝客氣 : 已經來不及啦 =,= 前提:「聖經是上帝賜給人的無誤默示、最終啟示。」 : : 你白笑了。我倒沒有說某些教會的人覺得自己才是真的。而是指你自己搞不清楚為何現在 : : 那些沒守安息日的基督徒在守主日,並將其與利未記18:22所提及的等化。 : 從新舊約都有提及來證明自己的論點,這方法論和邏輯,你們倒是很相像, : 連結論都一樣,任何不接受你們的方法解釋聖經的,都是扭曲神的啟示, : 按照人為的私意解經。 : 跟沒有 sense 的人講笑話真的是沒用.... XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.72.191
Julisia:跟你提過了你在跟一個不全然信聖靈啟示的 118.168.40.236 12/11 01:05
Julisia:非常規基督徒吵架... T T 118.168.40.236 12/11 01:05
Julisia:不過還真是我看過最精彩的論證 推~ 118.168.40.236 12/11 01:08
zeus1984:呵呵,樓上可真相濡以沫。 122.118.37.216 12/11 01:56
zeus1984:要證明不是出於神,比證明是出於神簡單多 122.118.37.216 12/11 01:58
zeus1984:了。 122.118.37.216 12/11 01:58
zeus1984:上帝直接親手寫一本聖經,問題不就解決? 122.118.37.216 12/11 01:59
zeus1984:但祂為什麼不這樣做? 122.118.37.216 12/11 01:59
zeus1984:只要是人寫的,就可能有謬誤,或是隨己意 122.118.37.216 12/11 02:00
zeus1984:的部分。人太不可靠了! 122.118.37.216 12/11 02:00
zeus1984:而且就算我們證明聖經了聖經啟示是完整的 122.118.37.216 12/11 02:02
zeus1984:(此尚有待商確),也跟證明聖經是上帝的啟 122.118.37.216 12/11 02:03
zeus1984:示,是完全不同的命題! 122.118.37.216 12/11 02:03
zeus1984:這樣跟我寫一本外星人小說,然後前言寫到 122.118.37.216 12/11 02:07
zeus1984:以下故事全部是外星人告訴我的,就可證明 122.118.37.216 12/11 02:07
zeus1984:外星人存在嗎? 122.118.37.216 12/11 02:07
zeus1984:另外,用聖經中對歷史事件描述正確與否, 122.118.37.216 12/11 02:07
zeus1984:依然無法證明聖經是真實無誤的! 122.118.37.216 12/11 02:08
zeus1984:否則歷史小說也會被當成歷史來供奉! 122.118.37.216 12/11 02:09
zeus1984:不過若用以上言論就強硬的二分法說我不是 122.118.37.216 12/11 02:10
zeus1984:基督徒,或是說我不信聖經,就太武斷! 122.118.37.216 12/11 02:11
zeus1984:不過這卻是基督徒很常見的邏輯。(笑) 122.118.37.216 12/11 02:11
zeus1984:而且基督徒超愛因人廢言!先把某人打成異 122.118.37.216 12/11 02:12
zeus1984:端,然後就說他的話全然不可信。很幼稚的 122.118.37.216 12/11 02:13
zeus1984:做法呢?是不是呢?一樓大姐!(笑) 122.118.37.216 12/11 02:13
Julisia:嘻 你倒誤會了 我這話是只跟原po說的 118.168.39.205 12/11 08:48
Julisia:很多人一提到異端就跳腳 不過我本人是很包 118.168.39.205 12/11 08:49
Julisia:容的 我也不相信每個人對教義的解釋都是 118.168.39.205 12/11 08:50
Julisia:100%正確的.... 反正只要主要的對就好 ^^ 118.168.39.205 12/11 08:50
Julisia:我不過是提一下那兩位 思考上的立足點 118.168.39.205 12/11 08:51
Julisia:一開始就不大一樣 難有交集呀.....orz 118.168.39.205 12/11 08:51
Julisia:只是含作者人意的部分成份多少 大家認知 118.168.39.205 12/11 09:00
Julisia:不一樣 吵架的兩位 挺像地極的兩端 XD 118.168.39.205 12/11 09:00
Julisia:不過K大對惡俗非惡的看法 是有點凹過頭了 118.168.39.205 12/11 09:01
timothy0911:會很精采啊,,這個議題沒人敢在教會討 192.192.198.65 12/11 09:01
timothy0911:論吧.如果持不同看法就會被輔導... 192.192.198.65 12/11 09:04
zeus1984:那說惡俗非俗有比較高明嗎? 140.128.138.82 12/11 12:46
Julisia:風俗是"風俗"沒錯 但也有好的不好的風俗 118.168.44.17 12/11 13:02
Julisia:這裡講的/寫的是"神"認為"不好的風俗" 118.168.44.17 12/11 13:04
Julisia:可不是我在講在寫的 你跟我爭論無益 118.168.44.17 12/11 13:04
Julisia:你會這麼說是因為你不認為這樣是不好的... 118.168.44.17 12/11 13:04
Julisia:但我只是從經文上的描述來講... 118.168.44.17 12/11 13:05
zeus1984:既然是風俗,那我認為好不好很重要嗎? 140.128.138.82 12/11 13:05
zeus1984:有些非洲部落會吃親族的肉,這是他們的風 140.128.138.82 12/11 13:06
zeus1984:俗。我覺得好不好,很重要嗎? 140.128.138.82 12/11 13:06
Julisia:你認為如何是你的事 這邊可是你先挑問的 118.168.44.17 12/11 13:07
Julisia:我只是就話論話 也不是在質疑你立場== 118.168.44.17 12/11 13:08
zeus1984:是誰揣測別人,認為「我會這樣說是因為我 140.128.138.82 12/11 13:08
zeus1984:不認為這樣是不好的...」 140.128.138.82 12/11 13:08
zeus1984:你們真的很愛打稻草人耶! 140.128.138.82 12/11 13:09
Julisia:你可以有你的想法 就如你所說的人的意思 118.168.44.17 12/11 13:10
Julisia:我只是說風俗不都是中性的 經上寫的善惡 118.168.44.17 12/11 13:11
Julisia:也不是我在寫的呀 TT 118.168.44.17 12/11 13:11
Julisia:如果你不這麼想那算是我誤會你 118.168.44.17 12/11 13:11
Julisia:我奇怪的是你對這邊似存著情緒反應 118.168.44.17 12/11 13:12
Julisia:但如果是我對你有誤會 那應該跟你道個歉 118.168.44.17 12/11 13:15
zeus1984:可能是我的偏見,我認為基督徒對於非我族 140.128.138.85 12/11 14:18
zeus1984:類,通常都抱持著,欲殺之而後快的心態! 140.128.138.85 12/11 14:18
zeus1984:(自己+朋友經驗談) 140.128.138.85 12/11 14:19
zeus1984:其實詰辯用的語氣,本來就是這樣。有沒有 140.128.138.85 12/11 14:19
zeus1984:帶著情緒,就見仁見智。 140.128.138.85 12/11 14:20
zeus1984:我是覺得我很開心這個議題能被提出! 140.128.138.85 12/11 14:20