※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 利未記18:22 不可與男人苟合，像與女人一樣；是本是可憎惡的。
: : 在此聖經就說明了，此一條例並非與倫理毫無關係。而是神所憎惡的。即便有些律例
: : 與當時背景有關，但也不能以此論點來否認神所憎惡的事情。
: 這一段一開始就講了，神要以色列人不能遵守當地人或埃及人的風俗，
: 這一整段中還包含了不能近親亂倫、不能在女人月經來的時候跟他們做愛
: (18:19)，不能上別人的老婆，不能將兒女當作人祭，不能同性或人獸交媾
: 接著後面說到
: 在這一切的事上，你們都不可玷污自己(18:24-26)
: 這顯示本書的作者強調的是，以色列人不能沾染別人的「風俗」，免得
: 因為風俗混同，因而導致自己的民族被「玷污」，如果有人犯了其中一項
: ，還要把他從民中剪除。
: 簡單說，從上下文來看，這裡是在講「風俗」
: 就算這裡面有幾項你認為他「沒有時代性」，在每個時代都要被遵守，或者
: 有幾項跟倫理道德有關，那也是你自己，根據你現在既有的道德觀念所做出
: 來的解釋。聖經上並沒有明確指明哪一條是道德，哪一條是風俗。這一段意
: 見是你自己加上去的。
: 還有，耶和華憎惡的事情包括不能吃放超過三天的祭物(19:7)，這個詞彙
: 本身不代表任何道德上的強制性或永恆性(除非你現在還獻祭吃祭物？)，不
: 要被這個詞彙騙了。
利未記18:1 耶和華對摩西說：
2 你曉諭以色列人說：我是耶和華─你們的神。
3 你們從前住的埃及地，那裡人的行為，你們不可效法，我要領你們到的迦南
地，那裡人的行為也不可效法，也不可照他們的惡俗行。
神已經清楚指出此為「惡俗」
並不是我自己另外增加。
利未記18:22 不可與男人苟合，像與女人一樣；這本是可憎惡的。
這段話是神親自啟示的，就是神自己所認定「這本是可憎惡的」，神並不會因為時間改變
而將自己所啟示的話來否定。
利未記19:5 你們獻平安祭給耶和華的時候，要獻得可蒙悅納。
6 這祭物要在獻的那一天和第二天吃，若有剩到第三天的，就必用火焚燒。
7 第三天若再吃，這就為可憎惡的，必不蒙悅納。
8 凡吃的人必擔當他的罪孽；因為他褻瀆了耶和華的聖物，那人必從民中剪除。
這邊所提及的是平安祭，前題敘述就是第五節，這與利未記18:22所提及的前題是不同的。
利未記18:30 所以，你們要守我所吩咐的，免得你們隨從那些可憎的惡俗，就是在你們以
先的人所常行的，以致玷污了自己。我是耶和華─你們的神。
在此神再一次的強調「那些可憎的惡俗」。很顯然不單純只是一個「風俗」。
: : 在此，既然是指天性，用社會習俗來判定「保羅不是在講天性」時，就站不住腳了。
: 你大概看不懂原文在講什麼吧？
: 保羅所謂的「天性」，有他「自以為是天性事實上卻是偏見」的意見，以及
: 違反「保羅以為的人類本性」的行為。
: 其中一，講的是蒙頭等的社會風俗，而二，講的是異性交配的「本性」。其中
: 第二點又可以分為同性交媾之違反保羅所以為的本性，和反對異教崇拜兩者。
: 對方沒有犯你說的錯誤(拿風俗來說明同性戀)，是你自己看錯吧？
我指出的點是他自己的前題：
「另一方面，保羅講人的本性時，特別是在羅馬書中，是指
人的天性，即一般我們所說的人的本性，而非社會習俗。」
而之後卻說
「這樣說明，到底保羅是否反對我們今天所說的同性戀就值得商榷了，因為在保羅的認知
裡面，並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人，對保羅而言，人都是異性戀。」
一方面說是在論及天性，一方面又再說這是因為社會習俗。
也就是一方面承認保羅在論及天性，一方面又說保羅論及之天性又是受社會風俗影響。
若要接受保羅說的是受到社會當時背景之影響，而對現在則不產生效用的結果，必然要否
定保羅所講的根本不是天性。也就將保羅所教導的，歸因為「保羅的無知」，也就認定了
保羅所出的話乃是從他個人血氣而出，而非神的啟示。
: : 此段就早已不是單單對「保羅而言」，保羅已很明確的說道：「神任憑他們」，
: : 而且人「故意」不認識神。而現在很多人向同性戀妥協，只要不要同性性行為就可以，此
: : 觀念也是嚴重錯誤，在羅馬書1:27很清楚的提到「彼此貪戀」，而不是單指
: : 「同性性行為」。
: : 在舊約有提及，而且新約也提及的事上，就很明確的指出，舊約所提的不是單純
: : 的「社會背景」，而是神很明確的表明同性戀是不合乎聖經，並且是神所憎恨的罪。
: 在舊約提及，又在新約提及，那只是代表「兩個時代的人都不能接受同性戀」
: 這種行為而已。跟「神很明確的表明」沒有關係。
此舉乃是否定神啟示的話。
神舊約啟示，新約再啟示，這就是「神明確的表明」。
利未記18:22 不可與男人苟合，像與女人一樣；這本是可憎惡的。
羅馬書1:27 男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞
恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。
32 他們雖知道神判定行這樣事的人是當死的，然而他們不但自己去行，還喜歡
別人去行。
: 事實上，在舊約有提到除酵節，在新約也有提到，但今天的基督徒並沒有在遵守。
新約有沒有告訴你要遵守除酵節？
: 舊約有提到安息日，新約也有提到耶穌和門徒禮拜六上會堂。但今天大部分的基
: 督徒也都沒在遵守。
那你知不知道什麼是「主日」？
: 簡單說，新舊約都有提到，並不代表任何必然性，那個「因為新舊約都有提到
: ... 所以...」的因果關係是你自己提出來的，聖經上連這一句話都沒有。
神在新約與舊約都如此的啟示同性戀是可憎恨的、可羞恥的，為何還要狡辯歸咎於只是
當時的人不能接受？
: : 若是如此，為何在羅馬書1:26提及這種行為是「可羞恥的情慾」？
: : 難道可以解釋成：如果今天不是偶像崇拜，這種行為就不是「可羞恥的情慾」？
: 你一樣沒看懂最後這一段
: 作者提到「在保羅的認知裡面，並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人」，在
: 保羅的觀念裡面，同性交媾，如果不是「逆性」的行為，就是偶像崇拜的行為。
: 他並沒有處理到今天同性戀的議題，因為他「以為」，所有的人和生物的「天性」
: 都是異性交配的。
所以再一次強調，把神所啟示的事，當作保羅「以為」，是完完全全地藐視神的話。
: 那萬一有些人的「天性」就是喜歡同一種性別的呢？
: 對不起，保羅沒有提到，所以，這一段不能拿來做為攻擊今日同性戀問題的依據。
: (你要拿其他經文來證明什麼是「天性」，那是另外一個問題，人家只是跟你說
: 這一段經文沒辦法拿來證明你要的答案)
羅馬書1:18 原來，神的忿怒從天上顯明在一切不虔不義的人身上，就是那些行不義阻擋
真理的人。
19 神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡，因為神已經給他們顯明。
20 自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所
造之物就可以曉得，叫人無可推諉。
21 因為，他們雖然知道神，卻不當作神榮耀他，也不感謝他。他們的思念變為
虛妄，無知的心就昏暗了。
22 自稱為聰明，反成了愚拙，
23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像，彷彿必朽壞的人和飛禽、走獸、昆蟲的樣
式。
24 所以，神任憑他們逞著心裡的情慾行污穢的事，以致彼此玷辱自己的身體。
25 他們將神的真實變為虛謊，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主；主乃是
可稱頌的，直到永遠。阿們！
26 因此，神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把順性的用處變為逆性的
用處；
27 男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞
恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。
28 他們既然故意不認識神，神就任憑他們存邪僻的心，行那些不合理的事；
29 裝滿了各樣不義、邪惡、貪婪、惡毒（或作：陰毒），滿心是嫉妒、兇殺、
爭競、詭詐、毒恨；
30 又是讒毀的、背後說人的、怨恨神的（或作：被神所憎惡的）、侮慢人的、
狂傲的、自誇的、捏造惡事的、違背父母的。
31 無知的，背約的，無親情的，不憐憫人的。
32 他們雖知道神判定行這樣事的人是當死的，然而他們不但自己去行，還喜歡
別人去行。
所謂的天性？在24節中，神「任憑」他們逞著「心裡的情慾」行「污穢的事」。
羅馬書9:18 如此看來，神要憐憫誰就憐憫誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬。
19 這樣，你必對我說：他為什麼還指責人呢﹖有誰抗拒他的旨意呢﹖
20 你這個人哪，你是誰，竟敢向神強嘴呢﹖受造之物豈能對造他的說：
你為什麼這樣造我呢﹖
人不但不面對自己的罪，反倒把問題歸咎於神身上，甚至將其合理化，這就是人所稱的
「天性」？
: : 將保羅的觀點視為從血氣來而非聖靈的啟示下所寫成的觀念
: : 這種藐視聖經的行為，實在也難以令人信服。
: 什麼是血氣，什麼是聖靈，都是你自己解釋的。你只不過是把別人的意見當成
: 血氣，把自己的解經方法當成聖靈啟示而已。
看清楚一點，哪一句說別人的意見當成出於血氣？
把保羅的教導貶低為保羅個人意見：
「因為在保羅的認知裡面，並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人」
此舉作法的的確確藐視了神的啟示。
: 在我看來，你所用的方法，跟今天接受同性戀的人所用的解經方法，其實都
: 脫離不了「人」自己的意見和預設。沒有哪一種發法比較神聖，比較不藐視
: 聖經的。
: 有人認為聖經的解釋要考量到時代背景和成書的因素，有的人認為聖經只能
: 像操作手冊一樣遵守。但事實上，不管你選擇哪一種方法，最後都不過是在
: 為自己的道德觀念服務而已。
: 套一句我朋友說的話，聖經這種東西就跟人一樣，
: 「折磨久了，要他說什麼，他就會說什麼」
林前2:12 我們所領受的，並不是世上的靈，乃是從神來的靈，叫我們能知道神開恩賜給
我們的事。
13 並且我們講說這些事，不是用人智慧所指教的言語，乃是用聖靈所指教的言語，
將屬靈的話解釋屬靈的事（或作：將屬靈的事講與屬靈的人）。
14 然而，屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙，並且不能知道，因為這
些事惟有屬靈的人才能看透。
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