Re: 聖經詮釋與同性戀

[davidleee (David)]

※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 利未記18:1 耶和華對摩西說：
: :          2 你曉諭以色列人說：我是耶和華─你們的神。
: :          3 你們從前住的埃及地，那裡人的行為，你們不可效法，我要領你們到的迦南
: :            地，那裡人的行為也不可效法，也不可照他們的惡俗行。
: : 神已經清楚指出此為「惡俗」
: : 並不是我自己另外增加。
: 既然是「惡俗」，那就是在講「風俗」，不可不可憎惡，都是風俗，關道
: 德什麼事情？
: 擅自把憎惡解釋為道德，這是你第一次用自己的意見解釋聖經

請勿自動忽略「惡俗」，而自我代換成「風俗」。只辯說那是「風俗」，自動想要忽略
、淡化聖經所指的「不可效法」、「惡俗」，好辯解與道德無關，此舉作法只是在強辭
奪理。

利未記18:22 不可與男人苟合，像與女人一樣；這本是可憎惡的。

不管是不是「道德」，神自己啟示為「本是可憎惡的」，為何又選擇性跳過而不讀呢？


: : 我指出的點是他自己的前題：
: : 「另一方面，保羅講人的本性時，特別是在羅馬書中，是指
: : 人的天性，即一般我們所說的人的本性，而非社會習俗。」
: : 而之後卻說
: : 「這樣說明，到底保羅是否反對我們今天所說的同性戀就值得商榷了，因為在保羅的認知
: : 裡面，並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人，對保羅而言，人都是異性戀。」
: : 一方面說是在論及天性，一方面又再說這是因為社會習俗。
: : 也就是一方面承認保羅在論及天性，一方面又說保羅論及之天性又是受社會風俗影響。
: 這是什麼強辯... =,=
: 你不知道「能指」跟「所指」兩種東西的差別嗎？

但願你把他講清楚。

: : 若要接受保羅說的是受到社會當時背景之影響，而對現在則不產生效用的結果，必然要否
: : 定保羅所講的根本不是天性。也就將保羅所教導的，歸因為「保羅的無知」，也就認定了
: : 保羅所出的話乃是從他個人血氣而出，而非神的啟示。
: 擅自把受社會風俗影響下的語言解釋為出於血氣，而完全沒有神啟示的可能，
: 這是你第二次擅自使用自己的意見和觀念解釋聖經。
將神所啟示的教導，歸因於「保羅的經驗不足」、「對保羅而言」，若是你承認是神啟示
的，那就是「對神而言」，人都是異性戀。你根本沒有任何權利去限定此話只是對當時
「社會風俗」而言。


: : 此舉乃是否定神啟示的話。
: : 神舊約啟示，新約再啟示，這就是「神明確的表明」。
: : 利未記18:22 不可與男人苟合，像與女人一樣；這本是可憎惡的。
: : 羅馬書1:27 男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞
: :            恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。
: :         32 他們雖知道神判定行這樣事的人是當死的，然而他們不但自己去行，還喜歡
: :            別人去行。
: 將新舊約都有提及的事情解釋為「神明確的表明」，這是你第三次擅自使
: 用自己的意見解釋聖經。
這就變成你善自用自己悖逆、驕傲的心態
完全藐視神的啟示。

: : 新約有沒有告訴你要遵守除酵節？
: : 那你知不知道什麼是「主日」？
: 科科，你大概不知道還有安息日會、真耶穌教會這種遵守安息日的教會存在吧？
: 擅自使用自己的過去在基督教裡面受到的教導，將安息日轉換成主日，這是你第
: 四次擅自使用自己的意見解釋聖經。
你要不要看看你到底在問什麼？
還有你要不要看看你已經在「預設立場」替人答辯？
少在那邊自以為聰明，而視他人都是無知。

: : 神在新約與舊約都如此的啟示同性戀是可憎恨的、可羞恥的，為何還要狡辯歸咎於只是
: : 當時的人不能接受？
: 使用聖經上沒有提到的「因為新舊約都有提到... 所以...」邏輯解釋聖經，
: 這是你第五次擅自使用自己的知識、意見解釋聖經。
若聖靈能使你了解神的話，就不會在這邊採取抵擋神所啟示的話。
舊約啟示、新約又啟示，而你卻一再的採取抵擋之心態，自然而然就會認為那只是「人」
的知識、意見解經。神啟示的非常清楚，幾乎根本不用多餘的字去解。會如此說，是因為
你一再地、刻意跳過某些話。

: : 所以再一次強調，把神所啟示的事，當作保羅「以為」，是完完全全地藐視神的話。
: 將「神所啟示的事，當作保羅『以為』」視為「藐視神的話」，這是你第六次擅自
: 使用自己的觀念解釋聖經。
很抱歉，我不是在解釋聖經的部份，而是你的觀念。

: : 羅馬書1:18 原來，神的忿怒從天上顯明在一切不虔不義的人身上，就是那些行不義阻擋
: :            真理的人。
: : 人不但不面對自己的罪，反倒把問題歸咎於神身上，甚至將其合理化，這就是人所稱的
: : 「天性」？
: 你完全不懂我在說什麼... =,=
要就好好解釋
不必耍嘴皮

: : 看清楚一點，哪一句說別人的意見當成出於血氣？
: : 把保羅的教導貶低為保羅個人意見：
: : 「因為在保羅的認知裡面，並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人」
: : 此舉作法的的確確藐視了神的啟示。
: 第七次...
一樣，正視問題吧

: : 林前2:12 我們所領受的，並不是世上的靈，乃是從神來的靈，叫我們能知道神開恩賜給
: :          我們的事。
: :       13 並且我們講說這些事，不是用人智慧所指教的言語，乃是用聖靈所指教的言語，
: :          將屬靈的話解釋屬靈的事（或作：將屬靈的事講與屬靈的人）。
: :       14 然而，屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙，並且不能知道，因為這
: :          些事惟有屬靈的人才能看透。
: 將自己的意見無限上綱成聖靈的啟示，第八次.....
我倒認為你已經無限縮小神的啟示

: 綜合上面的統計，你總共犯了八次，擅自將自己的意見解釋為聖經的意見
什麼時候你的意見變成聖經的意見了？

: 1. 將「惡俗」直接解釋為「倫理」來袒護自己的意見
但是你只敢說那是風俗，而不敢說那是惡俗
: 2. 任意排除聖經使用不同時代解釋的可能性以維護自己的價值觀
這反而變成你任意將神的啟示侷限於當時。
: 3. 任意提高新舊約同時提及的事情的重要性
從來都沒有提高，而是你完全忽略這些啟示的重要性
: 4. 任意降低新舊約同時提及的事情的重要性
我想你要好好的讀懂聖經。
: 5. 任意排除聖經使用不同時代解釋的可能性以維護自己的價值觀
怎麼只敢用「可能性」阿？
: 6. 任意將保羅的意見無限上綱成神的意見
你把「神的啟示」解釋成「保羅的意見」
: 7. 任意解釋保羅的意見，強加現代的觀念到文本上
根據6. 你已經不認同羅馬書乃神的啟示
: 8. 將自己的意見無限上綱成聖靈的啟示
這倒是你將你自己的喜好，把神的啟示解釋為受時間之限制。
: 我建議你在按照自以為的方式擁護聖經的地位時，先反省一下那種擁護
: 是不是出於自己的一相情願。不要把這種偶像崇拜形式的擁護當作是多
: 麼偉大的情操...
: 那種奴顏婢膝的奴才模樣，恐怕才是在污辱聖經...
我倒不會用自己的意見去貶低聖經。
你要不要想想你是否用謙卑的態度在讀神的話？
還是不斷的想要強硬找出聖經中可能的漏洞
以方便自己不受神的話來管理？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.65.135
推 Julisia:提醒一下 你是在跟一個可能不認為有聖靈的
→ Julisia:"基督徒"吵架... = =
推 kockroach:J 姐，你這帽子戴大了.... Orz
→ Julisia:難道我誤會你了嗎 >_< 誰叫你講話常都只講
→ Julisia:一半 XD (還有我不覺得我比你大= =)
推 JCeel:聖經的作者是聖靈上帝,從頭到尾就看到k大不
→ JCeel:停批評聖經..您所認識的聖靈是寫聖經的聖靈?
推 kockroach:我叫了一聲 J 姐，卻有兩個人答又 XD
推 xsoteria:據我所知聖靈是默示聖經，要說是他寫的需
→ xsoteria:要更多證據和解釋。
推 JCeel:證據? 科學證據嗎? 上帝又不是人眼能見的..
→ JCeel:能為上帝自己做見證的也只有上帝自己.
→ JCeel:聖經66卷書的每位作者,難道會憑著自己寫這些
推 xsoteria:經文證據讓我們可以把說跟默示劃上等號
→ JCeel:我個人看法:唯有與聖經作者同感一靈才能認同
→ JCeel:、懂、尊重聖經.