※ 引述《davidleee (David)》之銘言:
: 利未記18:1 耶和華對摩西說:
: 2 你曉諭以色列人說:我是耶和華─你們的神。
: 3 你們從前住的埃及地,那裡人的行為,你們不可效法,我要領你們到的迦南
: 地,那裡人的行為也不可效法,也不可照他們的惡俗行。
: 神已經清楚指出此為「惡俗」
: 並不是我自己另外增加。
既然是「惡俗」,那就是在講「風俗」,不可不可憎惡,都是風俗,關道
德什麼事情?
擅自把憎惡解釋為道德,這是你第一次用自己的意見解釋聖經
: : 保羅所謂的「天性」,有他「自以為是天性事實上卻是偏見」的意見,以及
: : 違反「保羅以為的人類本性」的行為。
: : 其中一,講的是蒙頭等的社會風俗,而二,講的是異性交配的「本性」。其中
: : 第二點又可以分為同性交媾之違反保羅所以為的本性,和反對異教崇拜兩者。
: : 對方沒有犯你說的錯誤(拿風俗來說明同性戀),是你自己看錯吧?
: 我指出的點是他自己的前題:
: 「另一方面,保羅講人的本性時,特別是在羅馬書中,是指
: 人的天性,即一般我們所說的人的本性,而非社會習俗。」
: 而之後卻說
: 「這樣說明,到底保羅是否反對我們今天所說的同性戀就值得商榷了,因為在保羅的認知
: 裡面,並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人,對保羅而言,人都是異性戀。」
: 一方面說是在論及天性,一方面又再說這是因為社會習俗。
: 也就是一方面承認保羅在論及天性,一方面又說保羅論及之天性又是受社會風俗影響。
這是什麼強辯... =,=
你不知道「能指」跟「所指」兩種東西的差別嗎?
: 若要接受保羅說的是受到社會當時背景之影響,而對現在則不產生效用的結果,必然要否
: 定保羅所講的根本不是天性。也就將保羅所教導的,歸因為「保羅的無知」,也就認定了
: 保羅所出的話乃是從他個人血氣而出,而非神的啟示。
擅自把受社會風俗影響下的語言解釋為出於血氣,而完全沒有神啟示的可能,
這是你第二次擅自使用自己的意見和觀念解釋聖經。
: : 在舊約提及,又在新約提及,那只是代表「兩個時代的人都不能接受同性戀」
: : 這種行為而已。跟「神很明確的表明」沒有關係。
: 此舉乃是否定神啟示的話。
: 神舊約啟示,新約再啟示,這就是「神明確的表明」。
: 利未記18:22 不可與男人苟合,像與女人一樣;這本是可憎惡的。
: 羅馬書1:27 男人也是如此,棄了女人順性的用處,慾火攻心,彼此貪戀,男和男行可羞
: 恥的事,就在自己身上受這妄為當得的報應。
: 32 他們雖知道神判定行這樣事的人是當死的,然而他們不但自己去行,還喜歡
: 別人去行。
將新舊約都有提及的事情解釋為「神明確的表明」,這是你第三次擅自使
用自己的意見解釋聖經。
: : 事實上,在舊約有提到除酵節,在新約也有提到,但今天的基督徒並沒有在遵守。
: 新約有沒有告訴你要遵守除酵節?
: : 舊約有提到安息日,新約也有提到耶穌和門徒禮拜六上會堂。但今天大部分的基
: : 督徒也都沒在遵守。
: 那你知不知道什麼是「主日」?
科科,你大概不知道還有安息日會、真耶穌教會這種遵守安息日的教會存在吧?
擅自使用自己的過去在基督教裡面受到的教導,將安息日轉換成主日,這是你第
四次擅自使用自己的意見解釋聖經。
: : 簡單說,新舊約都有提到,並不代表任何必然性,那個「因為新舊約都有提到
: : ... 所以...」的因果關係是你自己提出來的,聖經上連這一句話都沒有。
: 神在新約與舊約都如此的啟示同性戀是可憎恨的、可羞恥的,為何還要狡辯歸咎於只是
: 當時的人不能接受?
使用聖經上沒有提到的「因為新舊約都有提到... 所以...」邏輯解釋聖經,
這是你第五次擅自使用自己的知識、意見解釋聖經。
: : 你一樣沒看懂最後這一段
: : 作者提到「在保羅的認知裡面,並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人」,在
: : 保羅的觀念裡面,同性交媾,如果不是「逆性」的行為,就是偶像崇拜的行為。
: : 他並沒有處理到今天同性戀的議題,因為他「以為」,所有的人和生物的「天性」
: : 都是異性交配的。
: 所以再一次強調,把神所啟示的事,當作保羅「以為」,是完完全全地藐視神的話。
將「神所啟示的事,當作保羅『以為』」視為「藐視神的話」,這是你第六次擅自
使用自己的觀念解釋聖經。
: : 那萬一有些人的「天性」就是喜歡同一種性別的呢?
: : 對不起,保羅沒有提到,所以,這一段不能拿來做為攻擊今日同性戀問題的依據。
: : (你要拿其他經文來證明什麼是「天性」,那是另外一個問題,人家只是跟你說
: : 這一段經文沒辦法拿來證明你要的答案)
: 羅馬書1:18 原來,神的忿怒從天上顯明在一切不虔不義的人身上,就是那些行不義阻擋
: 真理的人。
: 人不但不面對自己的罪,反倒把問題歸咎於神身上,甚至將其合理化,這就是人所稱的
: 「天性」?
你完全不懂我在說什麼... =,=
: : 什麼是血氣,什麼是聖靈,都是你自己解釋的。你只不過是把別人的意見當成
: : 血氣,把自己的解經方法當成聖靈啟示而已。
: 看清楚一點,哪一句說別人的意見當成出於血氣?
: 把保羅的教導貶低為保羅個人意見:
: 「因為在保羅的認知裡面,並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人」
: 此舉作法的的確確藐視了神的啟示。
第七次...
: : 在我看來,你所用的方法,跟今天接受同性戀的人所用的解經方法,其實都
: : 脫離不了「人」自己的意見和預設。沒有哪一種發法比較神聖,比較不藐視
: : 聖經的。
: 林前2:12 我們所領受的,並不是世上的靈,乃是從神來的靈,叫我們能知道神開恩賜給
: 我們的事。
: 13 並且我們講說這些事,不是用人智慧所指教的言語,乃是用聖靈所指教的言語,
: 將屬靈的話解釋屬靈的事(或作:將屬靈的事講與屬靈的人)。
: 14 然而,屬血氣的人不領會神聖靈的事,反倒以為愚拙,並且不能知道,因為這
: 些事惟有屬靈的人才能看透。
將自己的意見無限上綱成聖靈的啟示,第八次.....
綜合上面的統計,你總共犯了八次,擅自將自己的意見解釋為聖經的意見
1. 將「惡俗」直接解釋為「倫理」來袒護自己的意見
2. 任意排除聖經使用不同時代解釋的可能性以維護自己的價值觀
3. 任意提高新舊約同時提及的事情的重要性
4. 任意降低新舊約同時提及的事情的重要性
5. 任意排除聖經使用不同時代解釋的可能性以維護自己的價值觀
6. 任意將保羅的意見無限上綱成神的意見
7. 任意解釋保羅的意見,強加現代的觀念到文本上
8. 將自己的意見無限上綱成聖靈的啟示
我建議你在按照自以為的方式擁護聖經的地位時,先反省一下那種擁護
是不是出於自己的一相情願。不要把這種偶像崇拜形式的擁護當作是多
麼偉大的情操...
那種奴顏婢膝的奴才模樣,恐怕才是在污辱聖經...
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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