Re: 聖經詮釋與同性戀

[kockroach (假先知假使徒)]

※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: : 我不需要證明是不是神的啟示，那是你後來加上去的解釋。
: 根據你的立場，你已經很顯明表示「聖經不是神所啟示」。

你是我肚子裡的迴蟲喔？我說不是就不是，你這是在攻擊我的人格嗎？

承認自己無法理解對方有這麼難嗎？

: : 聖經的文本上沒有就沒有，你不敢承認經卷的最前面沒有明確寫出「這
: : 是神啟是的」這幾個字嗎？你不敢承認「聖經是神啟示的」只是你後來加
: : 上去的詮釋嗎？
: 當利未記明明確確地寫出來時，你都不會相信了
: 所以更不用說沒明寫出來的，到底是不是。
: 誰告訴你神啟示時，一定要按照你的意思寫出來才算是呢？
: 今天會不會相信聖經是神所啟示的，要看上帝有沒有給你這恩典讓你相信。

你講這些都是藉口

聖經上沒寫耶穌大便，也沒寫彼得半頁幾點上他老婆，更沒寫摩西
有沒有打過手槍。這些都沒寫阿，你也不敢說他沒寫嗎？

沒寫就沒寫，承認沒寫有什麼好羞恥的？連基本的誠實都做不到，你
跟別人討論什麼？

還上帝的恩典勒，上帝的恩典會讓你睜眼說瞎話嗎？

: : 你的文本證據阿，證據在哪裡？承認文本上找不到，其他的是你自己加上
: : 去的解釋，有這麼困難嗎？
: : 不要跟我說西門「認為他自己是耶穌基督的門徒」，就表示「他寫出來的東西就是
: : 神的啟示」。這兩個是不一樣的觀念。
: 今天西門是自己當使徒，還是神呼召他呀？
: 聖靈是門徒自己想出來的產物，然後自己覺得聖靈降在他們身上，還是這是出於神的默示
: 阿？怎麼聖經的人物都變成像你所說的，是根據自己就亂寫一通的人呀？
: 會這樣子判定使徒的人，到底懷著怎樣的心態，實在令人可議。

回答問題啦，別千拖，還轉移話題攻擊別人的人格勒。

基督徒都這麼齷齪，回答不出來的時候用攻擊別人的人格掩飾自己嗎？

西門「認為他自己是耶穌基督的門徒」到底等不等於「他寫出來的東西
就是神的啟示」？

回答不出來就不要逞強啦

: : 我無須證明，聖經上沒寫，就已經是很足夠的證據了。
: 有寫的，對你來說也不是足夠的證據。
: : 我很實際的，我不會瞎掰聖經上沒有的東西。
: 那你掰一個JEDP出來，又要怎麼說呢？
: 還是JEDP對你來說是你的聖經？

對於自己不懂的東西，謙虛一點，去把他搞懂，再回來跟人家討論，
教會沒教過你喔？

先去看 JEDP 假說怎麼來的啦，不要隨便看了人家批評他的文章就說
我把他當聖經啦。就算我說 JEDP 有錯你也不知道我在說什麼啦

基督徒這麼威，什麼都不懂也可以罵人罵得頭頭是道嗎？


: : 錯，可見你完全不懂我再說什麼
: : 顯然你分不清「反對你對於『神啟示』的論點」跟「反對聖經是神啟示的」這兩者
: : 有什麼差別。
: 那請你證明一下
: 在「聖經是神的啟示」為前提之下，如何證出「聖經不是神的啟示」。


別找藉口啦，你有辦法在沒有任何前提和偏見的情況下證明聖經是
神啟示的嗎？

沒有就乖乖承認自己的解經是有偏見和前提的阿

: : 某人自己的經驗為什麼就不能是神的啟示？
: 當你將聖經歸類為「『只是』出於某人的經驗」的同時，也就宣告這不是「出自於神」。

在我看來就是可以同時是神的啟示又是人的經驗阿

: 若是出自於神，就不用辯解這是「某人以為」。
: 因為你的立場是「順從神，而不順從人。」而無限上綱連把說出這句話的人都否定掉。
: 那你要不要看看這句話是誰說的？
: 是彼得和眾使徒自己說？還是神啟示的？
: 使徒跟你說就不算數了？
: 勸你不要掉在自己的詭詐中。

「神啟示彼得寫彼得前後書」這句話寫在哪裡？翻出來給我看看阿。

連聖經上沒有寫這種起碼的誠實都說不出口，別跟人家談詭詐啦，

說說看，你對得起你的眼睛嗎？

: : 某人在信仰上在禱告中得到很大的造就，覺得愛人是最重要的真理，寫了信告訴
: : 大家要愛人，這樣算不算神的啟示？
: 你要不要先說說真理是什麼？

神的啟示為什麼一定要是一條一條死板的律法，你吃到法利賽人的口水喔？

: : 一定要每一字每一句都是上帝親口說的，別人只負責抄下來，這樣才叫做神的
: : 啟示嗎？你對「神的啟示」的觀念真是狹隘阿....
: 我沒有說一定要「親口」說。這是你自己的想像。
: 神自己說，你都沒辦法相信了，更別談什麼是「神的啟示」。

好笑了，如果神沒有親口說，就是彼得、保羅自己說的。

當我說是彼得、保羅自己說的，你又說我錯，你耍賴喔？


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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.233.224
推 timothy0911:辯論不要變成人身攻擊......
推 Julisia:ㄜ~你這篇真的弱了.居然有人可以讓你吃鱉
推 xsoteria:在我看來是d大中了k大的計。要證明自己的
→ kockroach:講太難對方又聽不懂阿, 好像在教小孩 :P
→ xsoteria:解經沒有預設立場根本就是自尋死路。
推 zeus1984:跟阿達吵架，唯一的方法紀是讓自己變得比
→ zeus1984:較阿達。 XDDD
推 amosvalen:請不要在推文中影射別人..
→ zeus1984:那改成，跟幼幼班小孩說話，必須採用同樣
推 xsoteria:d 大開始的策略就輸了，應該質疑原文對經
→ zeus1984:姿態，同樣的口吻，同樣的智慧去哄他們，
→ xsoteria:文的解釋而不是自己跳進去解釋經文，懷
→ zeus1984:這樣有比較好一些嗎？
→ xsoteria:疑者不需要負舉證責任。
→ xsoteria:Z大對不起 :(
→ zeus1984:辯論的策略有很多種，高明的人不管是用什
→ zeus1984:麼方法。都可以巧妙的反擊或是迴避攻擊！
推 Julisia:你情緒化你就輸了 唉....不是預設立場問題
推 davidleee:從頭到尾我都沒有說我要證明預設立場不
→ Julisia:有時是對經文認知的問題吧....
→ davidleee:在，在之前立場以表明。但此立場K先生
→ davidleee:很矛盾。
→ davidleee:說沒有前提的論述都是假的。
推 zeus1984:樓上0分。 辯論中有所謂的隱藏前提。
推 davidleee:樓上搞笑。我已說了我的前提。
→ davidleee:而這前提是「基督徒」本來就知道的。
這個「這前提是『基督徒』本來就知道的」的前提是什麼？

你不但用自己的偏見定義什麼是基督徒，還用自己的偏見定義聖經
要怎麼解釋，最後拿這些偏見來指責別人扭曲聖經。

這樣也就算了，居然還無視於自己的偏見存在，把自己的偏見所
定義的基督徒和解釋聖經的方法無限上綱成神的啟示。

真不知道你到底懂別人在說什麼了沒....

※ 編輯: kockroach       來自: 59.104.233.224       (12/11 23:42)
推 zeus1984:自以為是的傲慢。  基督徒就應該知道每教
→ zeus1984:派都不相同。
→ zeus1984:快快的聽，慢慢的說。 他可能沒聽過吧！
推 davidleee:基督教的每個教派跟異端也不同。
推 zeus1984:喔。
→ zeus1984:不過常見他們互揭瘡疤。
→ davidleee:聖經早就告訴你要怎麼面對聖經。
→ davidleee:而你只是在聖經中挑你覺得可以的來聽。
→ zeus1984:跟一群瘋女人在打架，互拉頭髮互扯胸罩差
→ zeus1984:不多。
→ davidleee:呵呵，那就是你的淺薄了。
→ zeus1984:那你有本事，就整本聖經都守好好嚕！(笑
→ zeus1984:咪咪)
→ davidleee:我盡量。別覺得作不到就自甘墮落。
→ zeus1984:自高自大莫過於如此！
→ davidleee:把自己作不到的挑走。
→ zeus1984:好棒好棒。 (揪咪)
→ davidleee:那就是你的中文有問題了。
推 xsoteria:K大想要讓你知道其實你也有在聖經中挑
→ xsoteria:知道自己的缺陷才能克服缺陷
推 zeus1984:千萬別跟豬打架，這只會讓你變髒，卻讓豬
→ zeus1984:樂在其中。
→ zeus1984:而且還會變笨。
推 davidleee:挑聖經的哪裡呀？我怎麼沒看到？
→ zeus1984:看見別人眼中有刺，卻不見自己眼中有樑。
→ zeus1984:xso大，在精神醫學上，跟沒病識感的人談
→ zeus1984:論他的病情，通常是無效的。 卻會搞得自
→ zeus1984:己一身腥！
推 davidleee:哈哈，我只是說，k先生的舉例而已。
推 timothy0911:d大,耶穌不也為了人的緣故打破當時律
→ timothy0911:法嗎?
→ davidleee:但是耶穌沒有要人不要信摩西所寫的。
推 zeus1984:結論有差嗎？
→ davidleee:有阿。k先生認為只要是人所寫的都是可錯
→ davidleee:而就因此不認為是神所啟示。
→ davidleee:既然都已承認羅馬書、利未記、彼得後書
推 zeus1984:這兩個說起來，也未必是矛盾的！
→ zeus1984:從不同的觀點來看，得到的結論就可能不
→ davidleee:皆非出自於神。也就把自己不信聖經為神
→ zeus1984:同。
→ davidleee:所啟示之立場表明了。
人所寫的都是帶有偏見的，帶有偏見的要去探究他背後的精神
從背後的精神才能發現他所真實要表達的信仰
從他所要表達的信仰才能看到神真正的啟示和顯現

不要隨便污衊和栽贓別人，我只有說聖經是人寫的，後面都是
你自己推論出來的，而且只有你那一套帶有偏見又掰喀的邏輯
才會產生這樣可笑的結論。

別人不用你那套邏輯，一樣可以讓聖經是人寫的和神的啟示一起
成立。沒有能力對抗外面的聖經批判，就不要以為別人都跟你一
樣無知。

※ 編輯: kockroach       來自: 59.104.233.224       (12/12 00:11)
推 xsoteria:天那！k沒有不認為是神所啟示。
→ davidleee:耶穌也是記載在聖經裡，也都是人所寫出
→ davidleee:那是不是也可推論耶穌可能是人所虛構？
推 zeus1984:我不是一直說D大很愛打稻草人嗎？ see??
→ zeus1984:耶穌存在，聖經存在，聖經中有耶穌，不一
→ zeus1984:定聖經就是真的。  難道書劍恩仇錄有乾隆
→ zeus1984:，歷史上也真有此人，這本書就可以當作是
→ zeus1984:無誤的歷史來盡信書嗎？
→ zeus1984:反之，書劍恩仇錄有乾隆，但這本書是虛構
→ zeus1984:的，所以乾隆也是假的嗎？莫名其妙！
推 davidleee:那你所信的耶穌又是哪來的阿？
→ zeus1984:關你屁事！
→ davidleee:在一個你都不確定是不是神所啟示的書中
→ zeus1984:睡覺去！ (掰)
→ davidleee:找一個你比較能接受的耶穌阿？
※ 編輯: kockroach       來自: 59.104.233.224       (12/12 00:12)
→ davidleee:好糟糕…唉…
推 timothy0911:聖經可以是神啟示的...但不見得不受作
→ timothy0911:者當時個人的意見,歷史,文化所限制...