Re: 聖經詮釋與同性戀

[davidleee (David)]

※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 但我倒認為，聖經本身就是神所啟示，所以人才會認為聖經都是神所啟示的。
: : 而聖經是不是神所啟示，並非人定。也之所以西敏信條並沒有不根據聖經。
: : 反而根據聖經，你可以推得聖經是神所啟示。
: 人以為聖經是神啟示的可能性有很多阿，為什麼只會有一個解？
: 他可能從小接受教育，不懂得反省，所以以為聖經是神啟示的。他可能被揍了
: 一頓，所以只好以為聖經是神啟示的。他也可以因為不喜歡其他宗教，所以
: 以為聖經是神所啟示的。他可以因為跟基督徒女生上了床，所以認為聖經是
: 神啟示的阿。
: 為什麼我一定要假設聖經的神聖像輻射一樣照耀著人，讓他覺得自己骯髒
: 有罪，謙卑俯伏拜倒在聖經前面，承認那是神的啟示？
: 這根盧貝松的聖女貞德最後那一段上帝和貞德的對話很像阿，我們根本
: 沒有必要去假設神蹟會多麼光芒榮耀的降臨下來。也沒有必要去假設聖經
: 具有什麼神聖的感染性，會讓人去把他當成神啟示的。這些假設都是多餘的
: ，而且是你自己想像的。
你怎麼不覺得認為這都是人想像出來才是你自己的想像？
人看到葡萄，並不能知道是甜是酸，而吃過的人，知道是甜的。
沒吃過的人，沒看到吃的人有吃，就直說葡萄甜是你假設的。因為你從小就被灌輸
「葡萄是甜的」。即便一大堆人說這是甜的，沒吃過的人還是一樣可以認為這只是他們
想像出來的。



: : 科科，我沒有說西敏是唯一解。
: : 你認定人都是有偏見的，但是這樣足夠證明人寫出來的一定是他的偏見嗎？
: : 使徒所傳的教導，是不受神默示的嗎？
: : 所以也就因此，就連包含在聖經中的作者，你都可以解釋成「他自己的偏見」。
: 你從聖經上看到的就是保羅說的、彼得說的、xxx 說的，還有那種作者不明的。
: 白紙黑字寫得那麼清楚，這無須否認吧？這種起碼的誠實如果都做不到，我看
: 你也不用跟別人討論了。
科科，我倒看到及便白紙黑字寫出來，你也不會覺得那是神的啟示。利未記18章就是一個
很好的例子。而今天是不是神所啟示，什麼時候上帝要跟著你的遊戲規則跑呀？你要不要
想想這是你自己先預設一定要怎樣怎樣才是神的啟示？是聖經教導你的預設？還是你自己
想出來的預設？用預設角度說別人預設，你自己就已經先預設了。而你可以辯解，我們都
不可以預設，那不可以預設本身就是預設了。只有一種合理的解釋就是，回到聖經以神的
角度來看自己，才會知道自己預設有無偏差。

: 合理的解釋就是，你所謂聖經是神啟示，是你自己的臆測，或是教會教你這樣講
: 的而已。事實上你根本舉不出文本的證據來證明那是神的啟示，說簡單一點，今
: 天如果有耶和華的錄音檔，他親口說話，這種證據一翻兩瞪眼，你還用得著在
: 這邊幫他辯護得那麼辛苦嗎？
很不幸的，聖經早已自己解釋自己。
事實上不會很辛苦。我倒是很開心的可以把自己的信仰好好整理。
而你的如果，讓我笑了。

: 既然你辯論得那麼辛苦，那就只有一種可能，就是你根本沒有充足的證據，而
: 不會是我抵死耍賴。
欸，事實上你如果是抵死耍賴，也是有可能的耶。怎麼不想一下自己有沒有犯你自己所說
的毛病阿？而我辛不辛苦，也是你自己預設出來的唷。怎麼這時候這麼敢講阿？

: 更簡單的的解釋就是，這些東西是他們自己寫的，後來的基督徒把他們蒐集
: 起來流傳，隨著時間，代代相傳，這些東西越傳越神聖，到了現代，變得一副
: 不可侵犯的樣子。然後你是那個倒楣鬼，接受了這些東西，以為他真的神聖
: 不可侵犯。
: 但事實上，他們本來就是那些使徒的個人著作而已。這種聖經演變的歷史
: 在很多早期教父的著作中都看得到，甚至連他們被越吹捧越神聖無誤的過程
: 我們都看得清清楚楚，隨便去找一本詳細一點關於正典化的書都有寫，你看
: 過了嗎？
你要不要開個書單呀？

: 最後，什麼叫做神的啟示？
: 就像福音書裡面耶穌說的，為我作見證的，乃是這經。聖經是為耶穌做見
: 證的，而不是神親口傳授，一字一句的聖旨。
那你就是自己在否定自己所說的話。是很矛盾的。
只有一種合理的解釋：你不認為耶穌是神。

: 今天在講台上講見證的人難免會有自己的意思在裡面，他所傳述的故事
: 會有許多個人的偏見和偏頗的觀察角度，但你能說那不是見證嗎？你能
: 說那見證跟神無關嗎？
那你要先判定，人的意思與神的意思是否違背。
會說是人自己的意思，就同時認為這不是神的意思。
而你可以好好解釋什麼是人的意思與神的意思同時存在。

: 神的啟示是被他們所見證的那些事情，才真的是神的啟示。今天的見證
: 只是根據那個人的意見和觀察，所流傳下來的紀錄。
: 從這個角度來看，我不覺得聖經，作為一個為神的作為作見證的文本，
: 為什麼不能被稱為是神所啟示的，而且很顯然，神的啟示可以跟人的偏
: 見並存。只要你具有更多時代、文化的認識，你就能夠更清楚的看到
: 背後所要表達的，神的作為。
那憑著什麼認定沒有神的啟示？

: 由此可見，你認為神的啟示跟人的偏見不可能並存，那是你自己的問題，
: 也是你自己的偏見所造成的結果，這個問題對我來說，根本不是問題。
: 我也不需要像你一樣假設那麼多什麼人寫出來的東西有神的啟示不會
: 有偏見。
我倒認為你的偏見是：
神的啟示與人的偏見中間，用自己的喜好去定奪。（別一直想用人的偏見去打神的啟示，
到底是神高於人，還是人高於神？）
不然惡俗的惡，怎麼會這麼跳過了？（當然你預設那是人的偏見）
神認為可憎的，這麼可以這麼輕視？（當然你預設那是人的偏見）
自己歸納出一個結論而經文內容跳過？（當然你預設那是人的偏見，而結論才是神的啟示
）

不要把神的啟示都歸納成人的意見而不知其然。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.79.202
※ 編輯: davidleee       來自: 218.168.79.202       (12/13 00:59)
※ 編輯: davidleee       來自: 218.168.79.202       (12/13 02:02)
推 yin0416:怎麼知道神高於人?
→ yin0416:聖經能自己解釋自己?那還是用聖經在解釋啊
→ yin0416:如果要在相信聖經的前提下才能討論,那能否
→ yin0416:說明聖經是可相信的?能不用聖經裡的話來解
→ yin0416:釋嗎?
→ davidleee:聖經自己解釋聖經。
→ davidleee:會不會相信聖經，不能用辯論使你相信。
推 yin0416:喔
推 opoj:我支持原po