推 zeus1984:很棒！ (大心) 122.118.37.216 12/09 16:26
推 timothy0911:哈折磨自己的聖經就夠了...192.192.197.105 12/09 20:03
推 nidor:因為聖經引發的戰文往往比聖經本身更永恆。 220.132.89.136 12/09 22:55
※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: 利未記18:22 不可與男人苟合，像與女人一樣；是本是可憎惡的。
: 在此聖經就說明了，此一條例並非與倫理毫無關係。而是神所憎惡的。即便有些律例
: 與當時背景有關，但也不能以此論點來否認神所憎惡的事情。
這一段一開始就講了，神要以色列人不能遵守當地人或埃及人的風俗，
這一整段中還包含了不能近親亂倫、不能在女人月經來的時候跟他們做愛
(18:19)，不能上別人的老婆，不能將兒女當作人祭，不能同性或人獸交媾
接著後面說到
在這一切的事上，你們都不可玷污自己(18:24-26)
這顯示本書的作者強調的是，以色列人不能沾染別人的「風俗」，免得
因為風俗混同，因而導致自己的民族被「玷污」，如果有人犯了其中一項
，還要把他從民中剪除。
簡單說，從上下文來看，這裡是在講「風俗」
就算這裡面有幾項你認為他「沒有時代性」，在每個時代都要被遵守，或者
有幾項跟倫理道德有關，那也是你自己，根據你現在既有的道德觀念所做出
來的解釋。聖經上並沒有明確指明哪一條是道德，哪一條是風俗。這一段意
見是你自己加上去的。
還有，耶和華憎惡的事情包括不能吃放超過三天的祭物(19:7)，這個詞彙
本身不代表任何道德上的強制性或永恆性(除非你現在還獻祭吃祭物？)，不
要被這個詞彙騙了。
: 在此，既然是指天性，用社會習俗來判定「保羅不是在講天性」時，就站不住腳了。
你大概看不懂原文在講什麼吧？
保羅所謂的「天性」，有他「自以為是天性事實上卻是偏見」的意見，以及
違反「保羅以為的人類本性」的行為。
其中一，講的是蒙頭等的社會風俗，而二，講的是異性交配的「本性」。其中
第二點又可以分為同性交媾之違反保羅所以為的本性，和反對異教崇拜兩者。
對方沒有犯你說的錯誤(拿風俗來說明同性戀)，是你自己看錯吧？
: 此段就早已不是單單對「保羅而言」，保羅已很明確的說道：「神任憑他們」，
: 而且人「故意」不認識神。而現在很多人向同性戀妥協，只要不要同性性行為就可以，此
: 觀念也是嚴重錯誤，在羅馬書1:27很清楚的提到「彼此貪戀」，而不是單指
: 「同性性行為」。
: 在舊約有提及，而且新約也提及的事上，就很明確的指出，舊約所提的不是單純
: 的「社會背景」，而是神很明確的表明同性戀是不合乎聖經，並且是神所憎恨的罪。
在舊約提及，又在新約提及，那只是代表「兩個時代的人都不能接受同性戀」
這種行為而已。跟「神很明確的表明」沒有關係。
事實上，在舊約有提到除酵節，在新約也有提到，但今天的基督徒並沒有在遵守。
舊約有提到安息日，新約也有提到耶穌和門徒禮拜六上會堂。但今天大部分的基
督徒也都沒在遵守。
簡單說，新舊約都有提到，並不代表任何必然性，那個「因為新舊約都有提到
... 所以...」的因果關係是你自己提出來的，聖經上連這一句話都沒有。
: 若是如此，為何在羅馬書1:26提及這種行為是「可羞恥的情慾」？
: 難道可以解釋成：如果今天不是偶像崇拜，這種行為就不是「可羞恥的情慾」？
你一樣沒看懂最後這一段
作者提到「在保羅的認知裡面，並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人」，在
保羅的觀念裡面，同性交媾，如果不是「逆性」的行為，就是偶像崇拜的行為。
他並沒有處理到今天同性戀的議題，因為他「以為」，所有的人和生物的「天性」
都是異性交配的。
那萬一有些人的「天性」就是喜歡同一種性別的呢？
對不起，保羅沒有提到，所以，這一段不能拿來做為攻擊今日同性戀問題的依據。
(你要拿其他經文來證明什麼是「天性」，那是另外一個問題，人家只是跟你說
這一段經文沒辦法拿來證明你要的答案)
: 將保羅的觀點視為從血氣來而非聖靈的啟示下所寫成的觀念
: 這種藐視聖經的行為，實在也難以令人信服。
什麼是血氣，什麼是聖靈，都是你自己解釋的。你只不過是把別人的意見當成
血氣，把自己的解經方法當成聖靈啟示而已。
在我看來，你所用的方法，跟今天接受同性戀的人所用的解經方法，其實都
脫離不了「人」自己的意見和預設。沒有哪一種發法比較神聖，比較不藐視
聖經的。
有人認為聖經的解釋要考量到時代背景和成書的因素，有的人認為聖經只能
像操作手冊一樣遵守。但事實上，不管你選擇哪一種方法，最後都不過是在
為自己的道德觀念服務而已。
套一句我朋友說的話，聖經這種東西就跟人一樣，
「折磨久了，要他說什麼，他就會說什麼」
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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