精華區beta Christianity 關於我們 聯絡資訊
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: eppies (Mo Cuishle) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 派遣志工遇險 南韓教會被質疑 時間: Thu Jul 26 08:24:14 2007 【編譯組/綜合報導】廿三名南韓教會志工在阿富汗遭到綁架的事件,已經在南韓國 內引發質疑,不少南韓人認為,南韓福音教會團體為了讓伊斯蘭教徒改信基督教,冒 險派傳教士前往全球伊斯蘭激進好戰分子活躍的地區,根本沒有必要。 受到這起綁架事件影響,南韓政府廿三日宣布,民眾將來未經許可就前往阿富汗, 將面臨坐牢與鉅額罰金的懲處。 南韓派至海外的傳教士據估有一萬七千人,人數僅次於美國,其中許多傳教士是前 往動盪不安的地區。 幾家大報質疑教會為何不理會政府的警告,派遣志工至風險甚高的阿富汗。 朝鮮日報在社論中說:「宗教團體應該徹底了解,在包括阿富汗在內的伊斯蘭國家 從事危險的傳教和志工活動,不僅損及韓國的國家目標,也使其他的韓國人受到極大 的脅迫。」 對南韓許多經費日益充沛的福音教會而言,派遣傳教士和志工到海外已成為一種競 爭,人數多寡被視為是其信仰堅定程度的指標。慶熙大學宗教社會學專家宋在勇(譯 音)說:「我在其他地方從未看過這樣的熱心。」 批評者說,儘管教會在海外做了許多善事,他們對世界的看法有時顯得膚淺。宋在 勇表示:「南韓福音教派有大力宣揚他們所相信事物的強烈傾向,且往往不理會他們 所嘗試工作地方的獨特性。」 部分被綁架人質在網路上面張貼的留言,也令一些南韓民眾反感,例如有個人質把 自己在阿富汗一所清真寺唱基督教聖歌的畫面放到部落格上,這群人質還上網公布他 們在南韓政府禁止民眾前往阿富汗旅遊的告示旁拍的照片。 2007/07/26 聯合報 -- 明知山有虎 偏向虎山行 唉... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.63.96.150
RedHouse:所以根本不是義工嘛 07/26 08:27
kauyau:去阿富汗清真寺唱基督教聖歌=找死 07/26 08:29
blablalol:看到最後一段...只能說宗教信仰力量大..的確夠白目 07/26 08:28
LiarBu:看完這報導,我對這些人質的同情心也沒了 07/26 08:31
sofaly:原來是阿蘇的人 難怪 07/26 08:43
kauyau:阿蘇 跟這些洋人說明我們沒有惡意 世榮 你不要衝動 07/26 08:50
staminafish:基督教的人真的很愛強迫別人信教 遭到報應了吧 07/26 08:51
daisy100:原來這些人質這麼唱秋 去踩人家地盤還留在部落格 不可取 07/26 08:51
wolver:只要相信上帝就會刀槍不入 ? 07/26 08:58
sheepxo:看來基督和回教的宗教戰爭的教訓與歷史都不曉得的樣子 07/26 09:00
wolver:十字軍又要東征了嗎? 07/26 09:02
staminafish:看這時候他們的神會不會去救他們啊 神經病 07/26 09:02
shouri:耶穌:為主殉道是光榮的啊~~~ 07/26 09:03
shouri:記取宗教戰爭的教訓?宗教戰爭從未結束啊,大哥... 07/26 09:03
shouri:十字軍早就東征了啊,就是美軍 07/26 09:04
mercury1011:推二樓的... 07/26 09:22
seeback:為何不學台灣幫助有難的人尊重所有人的宗教信仰 07/26 09:25
inglee:他們只是去韓國離島傳福音而已 酸歸酸還是希望人平安無事 07/26 09:31
shouri:因為這不符合耶穌的教訓啊...耶穌說你就是要改變別人的信仰 07/26 09:31
ggnoobs:被腦殘宗教洗腦的白痴死了活該 07/26 09:47
ilovee0427:讓我想起上次跳進獅子籠傳教的神經病..... 07/26 09:49
buytheway:清真寺唱基督教聖歌...哈哈哈 我開始不同情這些人了 07/26 11:13
sinker:韓國人真以為自己什麼都是最強最大阿 07/26 11:16
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.120.58.182
wolfbike:我想問泡菜政府在盡力搶救人質時,上帝在 122.127.68.250 07/26 11:35
wolfbike:做什麼 122.127.68.250 07/26 11:36
mocear:在使塔利班的心剛硬? 211.75.227.189 07/26 11:41
mocear:領隊已經被十槍斃命沙漠棄屍了...死塔利班 211.75.227.189 07/26 11:42
firmamental:http://0rz.tw/c72Pl 59.115.9.132 07/26 12:10
GFDS:這班人是義和團還是基督教? 59.113.65.250 07/26 12:38
digodi:誰管上帝做什麼...趕快想個辦法救人吧... 140.130.46.112 07/26 13:54
amateratha:誰管人作什麼...趕快叫上帝救人吧... 140.128.35.43 07/26 14:10
getout:今天上帝不在…墨林神父… 61.59.83.63 08/02 07:36
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: steelfinger (我還是不夠成熟) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄][新聞] 派遣志工遇險 南韓教會被質疑 時間: Thu Jul 26 12:42:37 2007 請問這有什麼好貼的?不過就大家各自作各自的事情罷了 教會作教會該做的事 → 差遣人 基督徒作基督徒該做的事 → 奉差遣 政府作政府該做的事 → 宣導跟營救 恐怖份子作恐怖份子該做的事 → 抓人質談判 媒體作媒體該做的事 → 爆料 也不過就這樣子而已 太陽底下無新事 -- 差點忘了,反基者也做反基者該做的事 → 找碴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.229.25 ※ 編輯: steelfinger 來自: 219.81.229.25 (07/26 12:44) ※ 編輯: steelfinger 來自: 219.81.229.25 (07/26 12:51)
wolfbike:和教會有關的新聞怎麼會沒什麼好貼? 122.127.68.250 07/26 12:50
wolfbike:大家垢病教會這次的差遣是否正確,這值 122.127.68.250 07/26 12:54
wolfbike:得大家的探討! 122.127.68.250 07/26 12:54
JMS1978:推w的值得探討 211.20.177.117 07/26 12:56
wolfbike:若和教會命令有不同看法就是找碴嗎? 122.127.68.250 07/26 12:56
steelfinger:轉貼此新聞還以紅色字體加註 219.81.229.25 07/26 13:26
steelfinger:這不是找碴是啥?難不成是支持嗎? 219.81.229.25 07/26 13:26
steelfinger:還是我換個更貼切的詞,搧風點火? 219.81.229.25 07/26 13:27
wolfbike:紅色字體是原文就有了,不干轉貼者的事 122.127.68.250 07/26 13:38
wolfbike:我不是在找碴,但老實說我覺得這次派遣失 122.127.68.250 07/26 13:43
wolfbike:當.大家是"針對這次教會的行動" 122.127.68.250 07/26 13:46
wolfbike:s大的找碴及搧風點火之說,似乎太過... 122.127.68.250 07/26 13:47
JMS1978:我覺得紅字標的很好 這也是該檢討的重點 211.20.177.117 07/26 13:52
amateratha:我來問個問題:那麼路21:18是怎麼回事? 140.128.35.43 07/26 14:07
amateratha:對照之下,何等諷刺? 140.128.35.43 07/26 14:08
theologe:路加福音那段是講末世,不是現在 59.104.235.197 07/26 15:13
JMS1978:但是基督徒不是認為現已經是末世了??? 211.20.177.117 07/26 15:30
amateratha:路加那段是末世?不知根據何在? 140.128.35.43 07/26 17:09
yongqing: 60.250.92.29 07/28 13:32
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: JMS1978 (屬靈先生) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄][新聞] 派遣志工遇險 南韓教會被質疑 時間: Thu Jul 26 13:50:56 2007 ※ 引述《steelfinger (我還是不夠成熟)》之銘言: : 請問這有什麼好貼的?不過就大家各自作各自的事情罷了 如果新聞報導屬實的話 跑去人家清真寺唱聖歌 就不是各做各的事 這是不尊重別人而且白目 基督徒做錯事 很正常 但是做錯了 卻還認為這是一種得勝 這就很可怕了 台灣不也是有類似的情況 基督徒的子女 去拆毀父母信仰的祖先牌位 這種行為是對是錯 也是可以檢討 : 教會作教會該做的事 → 差遣人 : 基督徒作基督徒該做的事 → 奉差遣 這也要看這樣的差遣合不合乎神的心意 耶穌的犧牲 有換取人對他使命認知的價值性 而這23人所付出的代價 其意義是什麼?? 因為這23條人命 讓世人更靠近神嗎?? 還是這純粹是主觀的一種無智慧傳教行為 使人更對基督教反感?? : 政府作政府該做的事 → 宣導跟營救 : 恐怖份子作恐怖份子該做的事 → 抓人質談判 這句我有點驚訝 所以神不需要懲罰惡人 因為惡人本來就該做他該做的事嗎?? : 媒體作媒體該做的事 → 爆料 : 也不過就這樣子而已 : 太陽底下無新事 就因為這不是新事 而且不是什麼值得喜悅的事 可是卻不斷的發生 這就有需要改變與討論的意義 沙漠開江河是 神希望的新事 或許這23人目的也是如此 想在回教的地盤上 開出基督的江河 有心 但做法有待檢討 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.20.177.117
wolfbike:推~做錯了卻認為得勝是很可怕!許多戰爭就 122.127.68.250 07/26 13:57
wolfbike:是因此而爆發的 122.127.68.250 07/26 13:59
yongqing:雖然討厭射你教,但你比腦殘的基教信徒好 60.250.92.29 07/28 13:32
yongqing:多了。 60.250.92.29 07/28 13:33
tony1986:其實我覺得攝理的言論也都挺中肯的= =218.167.200.239 07/29 20:39
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: qcontinuum (貴族連續體) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄][新聞] 派遣志工遇險 南韓教會被質疑 時間: Thu Jul 26 13:55:50 2007 我也很質疑韓國教會傳道上的問題(心態、觀念) 但是福音傳播仍然是有意義的。 能夠革除許多陋習。 這是那邊地區性的陋習之一 伊斯蘭有關女性割禮的法律 關於女性割禮或女性生殖器切割(Female Genital Mutilation)的問題存在著許多爭議。 在大部分西方國家它受法律的禁止,因為在許多國家尤其是東北非國家它是婦女被迫遭受的 一種可怕和殘酷的經歷。它的歷史由來已久,可以追溯到伊斯蘭時代之前。 它在不同程度上被執行 (參見http://www.answering-islam.de/Main/Women/inislam.html#female_circumcision) 。在埃及這種做法甚至可以追溯到法老時代,遺憾的是它被不同宗教背景的人所奉行。 在討論這個主題的時候,穆斯林通常堅持說這種做法是一個文化問題,而不是伊斯蘭所規定的。 下面的文字摘自《旅行者的依靠Reliance of the Traveller》, 修訂版,Amana出版,Beltsville(貝茲維爾),1997。書名頁告訴我們此書是 伊斯蘭神聖法律經典手冊 ‘Umdat al-Salik 阿拉伯文原作者Ahmad ibn Naqib al-Misri(卒於769/1368) 正文、注釋、和附錄的英文編譯者Nuh Ha Mim Keller 在這本書第59頁題為「THE BODY」的部分中,我們發現了如下的條目: Nuh Hah Mim Keller的翻譯 e4.3 割禮是必須的義務(O: 對男人和女人都是如此。男人割除陰莖上的包皮, 女人割除陰蒂上的包皮(Ar. Bazr)(n: 並不是如有些人誤解的那樣說是割除陰蒂本身)。 (A:Hanbalis認為女人的割禮不是必須的,只是一種習俗, 而Hanafis認為它僅僅是對丈夫的一種謙恭尊敬。) 上面的縮寫代表的意思是: A: Sheikh 'Abd al-Wakil Durubi的註解? Ar.:阿拉伯語 n: 譯者的話 O:摘自Sheikh 'Umar Barakat的註解 然而,阿拉伯文實際上是這樣說的: 割禮是必須的(包括每一個男人和女人) 男性割除陰莖龜頭上的包皮, 女性則切除陰蒂 (這就叫做HufaaD)。 阿拉伯語bazr一詞的意思並不是「陰蒂包皮」,而是指陰蒂本身 (參見阿英詞典相關條目http://dictionary.ajeeb.com/idrisidic_1.asp?Site=0&Src_L=ara_ara1&DestLang=En&lpcWord=%c8%d9%d1) 。 為掩西方人的耳目,Nuh Hah Mim Keller的這種欺騙性的翻譯模糊 了’Umdat al-Salik所說的沙斐儀律法,即女孩切除陰蒂的割禮是強制性的。 在遜尼派遵循沙斐儀教法學派的埃及,女性的這種特殊的割禮形式被廣泛實行。 本文翻譯自在線文章”Islamic Law on Female Circumcision” http://www.answering-islam.de/Main/Sharia/fem_circumcision.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.61.244.204
amateratha:記得耶穌不是說傳福音連頭毛都不會少? 140.128.35.43 07/26 14:04
qcontinuum:沒聽過!從哪裡片面截取的?? 210.61.244.204 07/26 14:24
wolfbike:路21:18 122.127.65.133 07/26 14:25
qcontinuum:哦!~~原來是從路21:18片面截取的阿 210.61.244.204 07/26 14:32
theologe:那段是講耶穌再臨時的事情 59.104.235.197 07/26 15:17
amateratha:....樓上,應該不是吧? 140.128.35.43 07/26 17:08
souldragon:信同樣一個天父 習俗還差真多 何解? 61.228.242.129 07/27 02:18
souldragon:舊約上帝不受割禮就要殺人 活像大魔王 61.228.242.129 07/27 02:19
souldragon:就算耶穌行善他後面的天父這樣沒說服力 61.228.242.129 07/27 02:20
souldragon:請佛把回教和舊約這天父收了還差不多 61.228.242.129 07/27 02:22
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: steelfinger (我還是不夠成熟) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄][新聞] 派遣志工遇險 南韓教會被質疑 時間: Thu Jul 26 19:25:04 2007 ※ 引述《JMS1978 (屬靈先生)》之銘言: : ※ 引述《steelfinger (我還是不夠成熟)》之銘言: : : 請問這有什麼好貼的?不過就大家各自作各自的事情罷了 : 如果新聞報導屬實的話 : 跑去人家清真寺唱聖歌 就不是各做各的事 : 這是不尊重別人而且白目 : 基督徒做錯事 很正常 : 但是做錯了 卻還認為這是一種得勝 這就很可怕了 : 台灣不也是有類似的情況 : 基督徒的子女 去拆毀父母信仰的祖先牌位 : 這種行為是對是錯 也是可以檢討 照你這樣講,扛媽祖逛大街,騷擾全體市民豈不也白目? 我認為除非政府機關很明確地規定禁止這類活動, 不然沒理由指責這種公開的宗教活動,更無所謂對錯可言 況且只是在清真寺外頭唱聖歌,必不足以構成白目,又不是跑進去唱 如果真要嘴炮的話, 嚴格說起來他們只是在街上唱歌罷了,何錯之有? 只是某些有心人士刻意拿背景建築大做文章罷了 : : 教會作教會該做的事 → 差遣人 : : 基督徒作基督徒該做的事 → 奉差遣 : 這也要看這樣的差遣合不合乎神的心意 : 耶穌的犧牲 有換取人對他使命認知的價值性 : 而這23人所付出的代價 其意義是什麼?? : 因為這23條人命 讓世人更靠近神嗎?? : 還是這純粹是主觀的一種無智慧傳教行為 使人更對基督教反感?? 「萬事都互相效力,叫愛神的人得益處」 貴教聖經應該有這段吧?還是已經刪掉了? : : 政府作政府該做的事 → 宣導跟營救 : : 恐怖份子作恐怖份子該做的事 → 抓人質談判 : 這句我有點驚訝 : 所以神不需要懲罰惡人 : 因為惡人本來就該做他該做的事嗎?? 不是不報,時候未到 : : 媒體作媒體該做的事 → 爆料 : : 也不過就這樣子而已 : : 太陽底下無新事 : 就因為這不是新事 而且不是什麼值得喜悅的事 : 可是卻不斷的發生 這就有需要改變與討論的意義 : 沙漠開江河是 神希望的新事 : 或許這23人目的也是如此 想在回教的地盤上 開出基督的江河 : 有心 但做法有待檢討 或許吧 -- 我的成功之路 楊宗煒著 http://xs217.xs.to/xs217/07282/yang3.JPG
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.224.56
Lichingyao:推 218.165.77.179 07/27 04:13
※ 編輯: steelfinger 來自: 219.81.225.128 (07/27 06:22)
wolfbike:S大繼然有了身為僕人的自覺就不該用 122.127.66.49 07/27 10:19
wolfbike:"白目"一詞. 122.127.66.49 07/27 10:20
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cityred (小弘) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄][新聞] 派遣志工遇險 南韓教會被質疑 時間: Thu Jul 26 21:20:20 2007 ※ 引述《jokker (微雨從東來)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] : 作者: eppies (Mo Cuishle) 看板: Gossiping : 標題: [新聞] 派遣志工遇險 南韓教會被質疑 : 時間: Thu Jul 26 08:24:14 2007 : 【編譯組/綜合報導】廿三名南韓教會志工在阿富汗遭到綁架的事件,已經在南韓國 : 內引發質疑,不少南韓人認為,南韓福音教會團體為了讓伊斯蘭教徒改信基督教,冒 : 險派傳教士前往全球伊斯蘭激進好戰分子活躍的地區,根本沒有必要。 : 受到這起綁架事件影響,南韓政府廿三日宣布,民眾將來未經許可就前往阿富汗, : 將面臨坐牢與鉅額罰金的懲處。 : 南韓派至海外的傳教士據估有一萬七千人,人數僅次於美國,其中許多傳教士是前 : 往動盪不安的地區。 : 幾家大報質疑教會為何不理會政府的警告,派遣志工至風險甚高的阿富汗。 : 朝鮮日報在社論中說:「宗教團體應該徹底了解,在包括阿富汗在內的伊斯蘭國家 : 從事危險的傳教和志工活動,不僅損及韓國的國家目標,也使其他的韓國人受到極大 : 的脅迫。」 : 對南韓許多經費日益充沛的福音教會而言,派遣傳教士和志工到海外已成為一種競 : 爭,人數多寡被視為是其信仰堅定程度的指標。慶熙大學宗教社會學專家宋在勇(譯 : 音)說:「我在其他地方從未看過這樣的熱心。」 : 批評者說,儘管教會在海外做了許多善事,他們對世界的看法有時顯得膚淺。宋在 : 勇表示:「南韓福音教派有大力宣揚他們所相信事物的強烈傾向,且往往不理會他們 : 所嘗試工作地方的獨特性。」 : 部分被綁架人質在網路上面張貼的留言,也令一些南韓民眾反感,例如有個人質把 : 自己在阿富汗一所清真寺唱基督教聖歌的畫面放到部落格上,這群人質還上網公布他 : 們在南韓政府禁止民眾前往阿富汗旅遊的告示旁拍的照片。 : 2007/07/26 聯合報 聖經有說過基督徒要靈巧像蛇,但另有一處說為義受逼迫是有福的,因行善受苦是神所喜 悅的。或許有些基督徒會走向極端,認為受苦就一定是好的,但我認為受苦要有意義,如 果有一些苦是無意義的,其實我覺得應該用靈巧的方式避開,就像聖經的福音書常常可以 看到法利賽人商議要殺耶穌的時候,耶穌就逃走了。 我不知道韓國差派傳教士到底是有意義的,還是只是送人去死,這大概只有他們自己和上 帝知道。既然不知道就不要隨意批評論斷,但如果有發現有些偏激的地方,我覺得要憑著 愛心說誠實話。(不要誤會,我不是說那些質疑者批評論斷,我只是提出我的見解) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.87.239
steelfinger:說得好,我們作僕人的,本來不該論斷 219.81.224.56 07/26 21:59
steelfinger:其他僕人,這聖經已經講得很明確了 219.81.224.56 07/26 22:00
souldragon:祈禱有用的話 上帝為什不救那些人? 61.228.242.129 07/27 02:13
souldragon:還讓其被殺 難道被殺才是蒙神喜悅?? 61.228.242.129 07/27 02:13
souldragon:有聖靈守護傳道的話 哪還會遇到危機 61.228.242.129 07/27 02:15
souldragon:成功神學和神的心意論 這邊垮掉了 61.228.242.129 07/27 02:16
Lichingyao:耶穌是神的兒子被釘死,神也沒救自己阿 218.165.77.179 07/27 03:59
Lichingyao:所以「死」必有祂的美意 218.165.77.179 07/27 04:00
colin90149:因為韓國人說世界是他們創造的140.114.222.138 07/27 07:08
cityred:推Lichingyao所說的 59.105.87.163 07/27 07:44
imagewind:如果死的是自己的親人,希望樓上幾位也220.131.141.235 07/27 09:01
imagewind:可以如此坦然的接受.....220.131.141.235 07/27 09:02
souldragon:1.耶穌能復活 2.耶穌被釘死是來救恩的125.232.199.126 07/27 11:59
souldragon:上帝的心意要你普通人死想幹嘛?125.232.199.126 07/27 12:00
souldragon:你要不要說自殺攻擊也是神的美意?125.232.199.126 07/27 12:02
souldragon:以色列和巴勒斯坦互幹也是囉 莫名其妙125.232.199.126 07/27 12:03
souldragon:你的神是自己想像中的阿Q神 一堆說不通125.232.199.126 07/27 12:04
Lichingyao:你的話隱含著神該讓人人自由世界和平 218.165.77.179 07/28 01:24
Lichingyao:該照著你意思才叫神,阿拉丁神燈適合你 218.165.77.179 07/28 01:26
souldragon:樓上的意思是最好激烈殉道自殺攻擊才表 61.228.244.88 07/28 01:45
souldragon:現信仰的熱情 神希望人這樣?不敢恭維 61.228.244.88 07/28 01:48
souldragon:這樣的大概是魔王或阿修羅吧 不要亂信 61.228.244.88 07/28 01:48
artpoet:乖乖的相信上帝就好了,凡人之心無法度量 59.115.129.8 07/28 02:23
Lichingyao:寫完回文後後悔了,抱歉請不要生氣 218.165.83.136 07/28 19:58
Lichingyao:願神祝福你,主耶穌愛你 218.165.83.136 07/28 20:00
getout:不是僕人的就高興等他們被砍頭的影片上網 61.59.83.63 08/02 07:40
firmamental:誰會希望看到那種事情發生?樓上想太多 59.115.7.135 08/03 22:05
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cityred (小弘) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄][新聞] 派遣志工遇險 南韓教會被質疑 時間: Fri Jul 27 08:07:25 2007
steelfinger:說得好,我們作僕人的,本來不該論斷 219.81.224.56 07/26 21:59
steelfinger:其他僕人,這聖經已經講得很明確了 219.81.224.56 07/26 22:00
souldragon:祈禱有用的話 上帝為什不救那些人? 61.228.242.129 07/27 02:13
souldragon:還讓其被殺 難道被殺才是蒙神喜悅?? 61.228.242.129 07/27 02:13
有些時候確實是如此
souldragon:有聖靈守護傳道的話 哪還會遇到危機 61.228.242.129 07/27 02:15
souldragon:成功神學和神的心意論 這邊垮掉了 61.228.242.129 07/27 02:16
使徒行傳的司提反被聖靈充滿,到最後還是死了 「55 但司提反被聖靈充滿,定睛望天,看見神的榮耀,又看見耶穌站在神的右邊, 56 就 說:我看見天開了,人子站在神的右邊。 57 眾人大聲喊叫,摀著耳朵,齊心擁上前去, 58 把他推到城外,用石頭打他。作見證的人把衣裳放在一個少年人名叫掃羅的腳前。 59 他們正用石頭打的時候,司提反呼籲主說:求主耶穌接收我的靈魂!」(徒7:55~59) 希伯來書的信心偉人結局很多都很慘。 「36 又有人忍受戲弄、鞭打、捆鎖、監禁、各等的磨煉, 37 被石頭打死,被鋸鋸死,受 試探,被刀殺,披著綿羊山羊的皮各處奔跑,受窮乏、患難、苦害, 38 在曠野、山嶺、 山洞、地穴,飄流無定,本是世界不配有的人。 39 這些人都是因信得了美好的證據,卻 仍未得著所應許的; 40 因為神給我們預備了更美的事,叫他們若不與我們同得,就不能 完全。」(來11:36~40) 「你們若因犯罪受責打,能忍耐,有甚麼可誇的呢?但你們若因行善受苦,能忍耐,這在 神看是可喜愛的。」(彼2:20) 這樣看來神好像是虐待狂,其實不是的,繼續看彼得前書後面 「21 你們蒙召原是為此;因基督也為你們受過苦,給你們留下榜樣,叫你們跟隨他的腳蹤 行。 22 他並沒有犯罪,口裡也沒有詭詐。 23 他被罵不還口;受害不說威嚇的話,只將 自己交託那按公義審判人的主。 24 他被掛在木頭上,親身擔當了我們的罪,使我們既然 在罪上死,就得以在義上活。因他受的鞭傷,你們便得了醫治。 25 你們從前好像迷路的 羊,如今卻歸到你們靈魂的牧人監督了。 」(彼前2:21~25) 因為耶穌為我們受苦,當我們在受苦時就能更多一點點體會耶穌的愛,這就是神的目的 你說成功神學垮掉,其實你這樣說也沒錯 成功神學我覺得有它不夠完美的部份,有人說它是異端思想,有人說不是,其實到底是不 是我也不知道,但我覺得苦難神學是應該比成功神學更被強調的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.87.163 ※ 編輯: cityred 來自: 59.105.87.163 (07/27 08:08)
souldragon:你用苦難神學傳福音 大概召不到人吧125.232.199.126 07/27 12:09
souldragon:所以就用成功神學見證騙人 看信神多棒125.232.199.126 07/27 12:10
souldragon:佛道教修己的宗教也沒傳道還被宰那麼慘125.232.199.126 07/27 12:11
souldragon:說出真理會被宰 佛祖為什沒被宰?125.232.199.126 07/27 12:13
souldragon:一神教只想排他征服別人才那麼多殺戮史125.232.199.126 07/27 12:18
lesmots:誰說用苦難神學召不到人呢 早期基督教的傳 123.193.94.40 07/27 15:15
lesmots:揚有多少信徒殉道呢 話說佛道教也不少這 123.193.94.40 07/27 15:16
lesmots:類事情 詳情請見中國和印度的歷史。 123.193.94.40 07/27 15:16
Lichingyao:神會照人的度量賜給成功或困難的經歷 218.165.83.136 07/28 20:02
Lichingyao:使人能夠轉向祂並更得著神自己 218.165.83.136 07/28 20:07
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: JMS1978 (屬靈先生) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄][新聞] 派遣志工遇險 南韓教會被質疑 時間: Fri Jul 27 10:06:24 2007 ※ 引述《steelfinger (我還是不夠成熟)》之銘言: : 照你這樣講,扛媽祖逛大街,騷擾全體市民豈不也白目? 對我們來說 一個神明還得靠人扛著才能出巡 是很白目 對那些信媽祖的人來說 這是一種榮耀 無論這榮耀有沒有意義 雖然擾民了 但因此你去媽祖廟前 高喊耶穌萬歲 就會合情合理嗎??? : 我認為除非政府機關很明確地規定禁止這類活動, : 不然沒理由指責這種公開的宗教活動,更無所謂對錯可言 南韓政府都已經不鼓勵他們前往該地傳教 誰對誰錯?? : 況且只是在清真寺外頭唱聖歌,必不足以構成白目,又不是跑進去唱 : 如果真要嘴炮的話, : 嚴格說起來他們只是在街上唱歌罷了,何錯之有? 嚴格?? 是阿富汗的清真寺耶 阿富汗是個什麼地方?? 連回教徒改信教 都會被抓去處死的環境 一個沒有宗教自由的環境 你硬是去傳基督教?? 如果低調行動也還ok 但是故意在那種環境唱福音歌曲 還拍照留念 這叫挑釁 而且是很白目的挑釁 既然萬事都得益處 請問在那種環境唱福音歌曲的益處是....??? : 只是某些有心人士刻意拿背景建築大做文章罷了 若塔利班是拿著這些照片資料 認定你是來傳教的話 就不是做文章 而是關係人命了 而且塔利班 認定他們是違反回教律例的來境內傳教 原本看新聞 只認為是藉口聲稱 而現在已成為事實 : 「萬事都互相效力,叫愛神的人得益處」 : 貴教聖經應該有這段吧?還是已經刪掉了? 如果你手上的新標點和合本 沒刪掉這段的話 那我手上的這本也沒刪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.20.177.117 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: wolfbike (反泡菜聯盟) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄][新聞] 派遣志工遇險 南韓教會被質疑 時間: Fri Jul 27 10:18:07 2007 ※ 引述《steelfinger (我還是不夠成熟)》之銘言: : ※ 引述《JMS1978 (屬靈先生)》之銘言: : : 如果新聞報導屬實的話 : : 跑去人家清真寺唱聖歌 就不是各做各的事 : : 這是不尊重別人而且白目 : : 基督徒做錯事 很正常 : : 但是做錯了 卻還認為這是一種得勝 這就很可怕了 : : 台灣不也是有類似的情況 : : 基督徒的子女 去拆毀父母信仰的祖先牌位 : : 這種行為是對是錯 也是可以檢討 : 照你這樣講,扛媽祖逛大街,騷擾全體市民豈不也白目? 這個比喻似乎不恰當 應該說~傳道也要看場合.. 今天阿富汗處於戰亂時期且政府也公告"不要去阿富汗旅遊" 更何況自古回教和基督教徒就常發生衝突 兩派的關係一直都是很敏感的... 若韓方只是單純的人道救援或許今天不會演變至此局面 那幾位韓國教友..明知山有虎卻向虎山行 其勇氣令我敬佩. 但他們的行徑 我則不敢茍同. 在虎穴前佈道已經讓人捏把冷汗了 照理說也應該要低調才是 不料他們還在清真寺前 眾虎目睽睽之下唱聖歌 並將此壯舉公佈於布落格 也難怪人家會拿他們開刀 我也舉個台灣的例子好了.. 假設今天台灣發生了戰亂 亂軍的頭頭是顏輕標 然後有一群回教徒來到媽祖廟前大聲朗頌可蘭經 還對媽祖的信徒說: "你們的媽祖不是真正的神,真正的神是我們的上帝 你們平常燒香拜拜 媽祖出巡都是陋習..." 可想而知,這些信徒一定會有人去跟廟公說 廟公再跟顏輕標告密 顏輕標如果知道了,怎會不生氣... 再加上打仗打不贏正規軍 一肚子鳥氣 當然抓那群回教徒來餵土豆 雖然打仗打不贏 但是順便抄個新聞讓全世界知道我顏老大不是好惹的 這樣也多少有點面子... : 我認為除非政府機關很明確地規定禁止這類活動, : 不然沒理由指責這種公開的宗教活動,更無所謂對錯可言 : 況且只是在清真寺外頭唱聖歌,必不足以構成白目,又不是跑進去唱 : 如果真要嘴炮的話, : 嚴格說起來他們只是在街上唱歌罷了,何錯之有? : 只是某些有心人士刻意拿背景建築大做文章罷了 : : 這也要看這樣的差遣合不合乎神的心意 : : 耶穌的犧牲 有換取人對他使命認知的價值性 : : 而這23人所付出的代價 其意義是什麼?? : : 因為這23條人命 讓世人更靠近神嗎?? : : 還是這純粹是主觀的一種無智慧傳教行為 使人更對基督教反感?? : 「萬事都互相效力,叫愛神的人得益處」 : 貴教聖經應該有這段吧?還是已經刪掉了? : : 這句我有點驚訝 : : 所以神不需要懲罰惡人 : : 因為惡人本來就該做他該做的事嗎?? : 不是不報,時候未到 : : 就因為這不是新事 而且不是什麼值得喜悅的事 : : 可是卻不斷的發生 這就有需要改變與討論的意義 : : 沙漠開江河是 神希望的新事 : : 或許這23人目的也是如此 想在回教的地盤上 開出基督的江河 : : 有心 但做法有待檢討 : 或許吧 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.127.66.49
steelfinger:聽新聞說最近顏清標在學電腦說 219.81.225.128 07/27 10:20
joycewanga:這裡不會也要消波塊推文了吧 61.220.128.115 07/27 11:29
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: qcontinuum (貴族連續體) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄][新聞] 派遣志工遇險 南韓教會被質疑 時間: Fri Jul 27 12:09:07 2007 一些海外宣教雜誌提到 在一些地區的宣教活動應該低調,甚至刊登在雜誌上的都必須是化名。 因為當地的排斥力量會威脅到工作者和初信徒。 我們應該問:為什麼那些低調的宣教工作者就沒事? 那些在禁忌地區傳福音的人,大吹大擂是出於什麼心態? 真的是宣揚 神國的勝利嗎?還是炫耀自己曾經去過危險地區? 福音的確有改善文化和風氣的效果。 但是如果以令人反感的方式宣傳,將使這效果難以產生。 -- O  ●  O  ● O ●  O    |╲╱╲╱|  |╱╲╱╲╱| ╭*════*╮ *═════* (/////\\)|/////| (│● ﹏ ●│)│● ﹏ ●│ ˉ (╰─────╯)╰─────╯ 彌爾頓那神聖而不朽的句子: 昔有樂土,歲月其徂。 有子不忠,天赫斯怒。 彷徨放逐,維罪之故。 一人皈依,眾人得贖。 今我來思,詠彼之復。 此心堅忍,無入邪途。 孽愆盡洗,重歸正路。 瞻彼伊甸,崛起荒蕪。 (《復樂園》卷一,1 -7 ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.61.244.204
wallacelin:推你這篇,少數不阿Q的基督徒 140.135.72.100 07/27 12:53
qcontinuum:(囧)我們這一族的英文名字就是Q :P 210.61.244.204 07/27 14:16
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: souldragon (仆街) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄][新聞] 派遣志工遇險 南韓教會被質疑 時間: Fri Jul 27 12:38:22 2007 ※ 引述《wolfbike (反泡菜聯盟)》之銘言: : ※ 引述《steelfinger (我還是不夠成熟)》之銘言: : : 照你這樣講,扛媽祖逛大街,騷擾全體市民豈不也白目? 差別在是多神教的地區就沒關係 媽祖和關公等不能並存嗎 可以 你在信仰相斥的地方宣揚你的主 就是白目了點 : 這個比喻似乎不恰當 : 應該說~傳道也要看場合.. : 今天阿富汗處於戰亂時期且政府也公告"不要去阿富汗旅遊" : 更何況自古回教和基督教徒就常發生衝突 : 兩派的關係一直都是很敏感的... : 若韓方只是單純的人道救援或許今天不會演變至此局面 : 那幾位韓國教友..明知山有虎卻向虎山行 : 其勇氣令我敬佩. : 但他們的行徑 我則不敢茍同. : 在虎穴前佈道已經讓人捏把冷汗了 : 照理說也應該要低調才是 : 不料他們還在清真寺前 眾虎目睽睽之下唱聖歌 : 並將此壯舉公佈於布落格 : 也難怪人家會拿他們開刀 : 我也舉個台灣的例子好了.. : 假設今天台灣發生了戰亂 : 亂軍的頭頭是顏輕標 : 然後有一群回教徒來到媽祖廟前大聲朗頌可蘭經 : 還對媽祖的信徒說: : "你們的媽祖不是真正的神,真正的神是我們的上帝 : 你們平常燒香拜拜 媽祖出巡都是陋習..." : 可想而知,這些信徒一定會有人去跟廟公說 : 廟公再跟顏輕標告密 : 顏輕標如果知道了,怎會不生氣... : 再加上打仗打不贏正規軍 一肚子鳥氣 : 當然抓那群回教徒來餵土豆 : 雖然打仗打不贏 但是順便抄個新聞讓全世界知道我顏老大不是好惹的 : 這樣也多少有點面子... 有個自戀傾向的異性戀者 跑到同性戀BAR 他認為同性戀是因為沒遇到好男/女人才變成這樣 所以自告奮勇 認為自己的魅力可以去'改正'他們 結果被轟出來 這種叫做無知┼白目 基督教想征服回教 回教也想征服你 都認為自己的主最大難怪會有有宗教戰爭 光其它宗教沒有這些負面現象就贏一神教一大截了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.199.126
wallacelin:推啦~~ 140.135.72.100 07/27 12:54
bathape:能及早蒙主寵召不好嗎?基督教徒該開心吧 59.105.185.131 07/31 19:18