Re: [心得] 正典的引用與正典書單的編訂[尚在編輯中]

[Geigemachen ()]

我的神學立場很傳統，我相信”使徒傳承”的觀念（這個辭彙的定義也有很多種）。

我承認使徒們下筆寫了正典，使徒傳承了基本教義給他們的當時的教會，
而”使徒教父”年代前後(西元200年以前)，使徒的學生，使徒與學生的學生們，
多數正確地學習了使徒們教導給他們的教義，也有能力分辨哪些著作是使徒們的作品。

正典著作成書&使徒傳承教義 => 制定正典書單列表”

我認為”正典書單列表”完成以前，使徒教父們（使徒的學生們）
是有資格制定教義的。雖然”正典書單列表”(最寬鬆的測定也是西元180-200)
尚未完成，但是使徒教父依照”使徒傳承教義”就可以釐清爭議的教義。

: 並非一明確的列表，甚至，辨認何為正典的方法，也存在著地區、傳統上的
: 差異。
當時對異端的判準，是”不被認可的教義主張”，而不是”不同的正典書單”。
被認為符合”使徒傳承教義”的神學主張，只要書單還有不多也不少的四福音，
即使書單上多了少了幾本正典(只要不是明顯的異端，如諾斯底派)的，
都還被認為是”正統基督教”。

: 當我們說正典清單時，必須注意到這兩種概念在根本上的不同，不是每個人都
: 在同一個意義上面使用「正典」這個詞彙的。
我是很明確的愛任紐派。

: Origen 和愛任鈕兩人的差異在這裡就很明顯。居住在亞歷山大的 Origen 明
: 顯就比愛任鈕還要來得開放，他接受包括希伯來福音等在內的其他的福音書。
Origen的老師Clement of Alexanderia的正典就是開放的，
他認為好的就可以用來建立教義。
他的學生Origen也跟他的老師有類似的作風。
他列出了一張新約正典書單，跟目前的27卷正典是一樣的，
並且附註其中吊車尾的書信是有爭議的。

: 因為諸如 Polycarp 等人的引用，在希臘文裡面經常只少數的幾個單字，沒有
保羅的同工羅馬的革利免Clement of Rome就好得多，他在革利免一書(約西元96年)
的論述就有相當完整的引用。

: 明確註解來自何處。而這些片語或單字組合，很可能會透過口傳、集結、筆記
: 、儀式中的用語或其他書信的方式在地中海世界傳播，而他們背後所只涉的不
: 見得就是我們以為的那一卷經卷。
當時的基督教教父大最常用引用經文的方式是”暗引”，並沒有說明是什麼經卷出來的。
也有會註明出處的引用也有但是明顯地少得多。

使徒教父如Clement of Rome, Papias, Ignatius, Polycarp，
與Justin the Martyr　和 愛任紐等人的著作還有Didache這本書...等等
都是重要的參考來源，讓我們來認定什麼範圍是”使徒建立的教會的教義”

: 我們只能說，哪些用語在基督教早期很盛行，而不能說，使用了這些語言的那
: 一卷經卷就是正典。
不完全同意你的看法。

Eusebius就不是這樣認定的。他依照他對於著作中句子的了解，以及現行流通的
書卷，來認定”某某人”引用了某卷書。
當時人雖然不是完全不會認錯書卷，但是他們當時存在的手稿與著作比現存的多而完整，
即使他們的認定無法保證完全無誤，但是還是有相當的可靠程度。

譬如，猶大書引用了典外文獻，摩西升天記，這本書在西元二三世記還是
有”天使長米迦勒與撒旦爭奪摩西屍首”的片段，並且被再度引述。
但是現在的摩西升天記找不到這一段。應該歸因於摩西升天記抄本的遺漏。
猶大書引用了兩處典外文獻，倒是廣受承認的。

: 今天教會中對於正典的認定方式其實一直都還存在著愛任鈕以來的套套邏
: 輯 -- 即教會傳統證明某書為正典，而某書為正典又回來證明傳統為真理。
基督教其實常常有強烈的套套邏輯，我完全承認。
從相信有神開始，理性就處於有條件地局部暫停使用的狀態。
但是既然我自認是個特土良式”理智與信仰”觀點的忠實支持者，(跟阿奎那相反)
我承認信仰並非奠基於理性，甚至常常看似違背，這就是信仰。

你說愛任鈕進行了套套邏輯，其實他追根究底就用了一種邏輯：
愛任紐有可靠的使徒傳承，所以他的言論是可信的。
愛任鈕從使徒約翰的學生Polycarp學到的基督教教義是真實可信的，
愛任紐對使徒著作的認定是可信的，愛任紐描述的教義也是可信的。

: 結論：
: 研究聖經成書史的人通常都會問兩個問題：
: 什麼是正典？(排除法的，還是包容法的)
: 誰的正典？(哪個地區，哪個時期，哪一個傳統)
: 這兩個問題的認定都會影響對正典的解答。
我認定”使徒傳承”在邏輯上與時間上都是比”正典書單”更早的。
”正典書單”是為了傳遞與維持教義，而使徒建立的正統教會的教義，
依照愛任紐的觀點，不論在什麼地區，都是相同的。

早期基督教的”教義結論”比”正典書單”重要，類似是”得魚忘筌”。

除了諾斯底派發明的六代多級神三十幾個位格這種明顯變形的異端以外，
（我搞笑地懷疑，異端的衰微可能原因是，他們的神格樹狀關係圖太複雜，
背得起來的人太少，受極良好教育的人可能才有能力深深投入諾斯底派....
正統基督教的教義明顯地比較易學易懂，不論什麼教育程度的人都容易入門）

愛任紐對各地教會教義的一致程度相當滿意：

Against Heresies
1.10.2
For the Churches which have been planted in Germany do not believe or hand
down anything different, nor do those in Spain, nor those in Gaul, nor those
in the East, nor those in Egypt, nor those in Libya...

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上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分

抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握

殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶!


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推 thinkmema:把因果簡化成神的旨意 不就很簡單嗎
也沒錯，相信”有神”的預設，推演出有”神的旨意”，其他預設也是自然成立，
其他術語就當作是便利向他人說明史實與教義關聯的媒介。
從理性層次分析的信仰差不多就是這樣。
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推 slang:但是一樓忘記自由意志也也會造成不同因果
推 slang:除非Geigemachen定義的旨意包含神的任憑
→ Geigemachen:神的旨意分為喜悅,任憑,厭惡..等等