[討論] ※基督教是否真的反對同性戀？

[megchiu (fairy)]

最近在網路上看了一個對「當我們假在一起」電影評論的文章，
(http://www.wretch.cc/blog/SnoopyYang&article_id=22474487)
上面說根據聖經，同性戀是可憎的事，行這事的人將被神棄絕，
不但不能進入神的國，反而要在自己身上受
這行為當得懲罰。
 「不可與男人茍合，像與女人一樣，這本是可憎惡的」(利十八22)。

 「人若與男人茍合，像與女人一樣，他們二人行了可憎的事，總要把他們治死，
罪要歸到他們身上」(利二十13)

可是有些美國的教會有些是同志教會，
認為同性戀沒有罪。
請問真相到底如何？


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◆ From: 163.13.225.37
→ doomwing:台灣也有同志教會     對聖經的解釋不同
推 amateratha:一句話：各吹各的調。
→ amateratha:只要有心，一本聖經，千萬解釋～
推 digodi:恩...那有沒有人知道那些教會是怎麼解釋
→ digodi:這兩段經文?
推 DyingIce:會不會是這樣... 不管男男,女女,男女...
→ DyingIce:重點性的動機是不是就只是為了刺激快感.
→ DyingIce:那麼自然是不得神喜悅的... 是這樣嗎?
→ DyingIce:我們要作出神的樣式... 愛世人...
→ DyingIce:世人有男有女... 自然就得愛同性別的人.
→ DyingIce:而愛不的表現不一定要有"性"...
→ DyingIce:而愛的表現不一定要有"性"...
→ DyingIce:男女交合延續人類種族是神的計畫之一.
→ DyingIce:因此男男或女女的苟合自然不合神的心意
→ DyingIce:這般同性戀不被接受的思維...
→ DyingIce:不知道是否有違基督教的精神呢?
→ DyingIce:(就算是男女只是貪戀感官刺激也是罪)
推 loser1:那個是舊約猶太教的戒律吧?
→ loser1:基督教只是囫圇吞棗借用了而已。
→ qcontinuum:那部電影是假同性戀的故事啦
→ steelfinger:來了來了，月經題，每個月不拿出來
→ steelfinger:嘴泡一下都不行
→ steelfinger:而且網誌裡面引經據典都說得很清楚了
→ steelfinger:還貼來這裡幹嘛？釣魚嗎，無聊
→ dvd40:利未記上所談論的明明就是在譴責以性為儀式
→ dvd40:的崇拜，這又跟同性戀有什麼關係？
→ dvd40:很多教派解釋聖經都只看表面字句。這樣很危
→ dvd40:險。
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作者: cityred (小弘) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Wed Aug  8 15:19:58 2007

※ 引述《megchiu (fairy)》之銘言：
: 最近在網路上看了一個對「當我們假在一起」電影評論的文章，
: (http://www.wretch.cc/blog/SnoopyYang&article_id=22474487)
: 上面說根據聖經，同性戀是可憎的事，行這事的人將被神棄絕，
: 不但不能進入神的國，反而要在自己身上受
: 這行為當得懲罰。
:  「不可與男人茍合，像與女人一樣，這本是可憎惡的」(利十八22)。
:  「人若與男人茍合，像與女人一樣，他們二人行了可憎的事，總要把他們治死，
: 罪要歸到他們身上」(利二十13)
: 可是有些美國的教會有些是同志教會，
: 認為同性戀沒有罪。
: 請問真相到底如何？
同性戀有罪，但我們這些異性戀的基督徒不應該用歧視的眼光看待同性戀，因為我們也好

不到哪裡去，異性戀雖沒有同性戀方面的罪，但也有其他地方的罪，例如：弟兄很常犯的

(包括我)，對婦女動淫念等等。

況且，耶穌來是召罪人不是召義人，所以我們應該做的是接納他們，接納他們不代表贊同

他們的行為，而是幫助他們脫離罪惡，就像一般異性戀的弟兄姐妹彼此扶持，克服罪惡。

同性戀只要信耶穌，他就跟異性戀者一樣在神面前稱義，罪被赦免了。

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◆ From: 124.8.147.197
→ amateratha:所以他們就可以繼續同性戀（犯罪）了？
→ cityred:當然不行，一個真正信耶穌的人會體悟到自
→ cityred:是有罪的，就會想行善，順服主的旨意
→ cityred:但或許肉體軟弱，還是會繼續犯，就像很多
→ cityred:弟兄明明知道看黃色書刊影片是不好的，但
→ cityred:還是會軟弱想看
→ cityred:對於這些，只要他誠心認罪，神還是會赦免
→ cityred:不僅僅赦免，還會不斷調整他，使他變得更
→ cityred:聖潔
推 joycewanga:可是同性戀不會因為信了教就變成"間歇
→ joycewanga:性"發作 跟看A書不同  A書可能今天看明
→ joycewanga:天不看  但同性戀應該不會今天愛同性
→ joycewanga:明天愛異性
推 doomwing:樓上.這就是目前的爭執點.有人說同性戀可
→ doomwing:以改變.有人說不會改變
推 amateratha:同性戀研究結果，目前偏向這是一種天性
推 doomwing:對基督徒而言.科學研究不太具有意義XD
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作者: steelfinger (我還是不夠成熟) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Wed Aug  8 18:00:49 2007

現在最大的問題，是普遍人都有一個迷思
就是將同性戀傾向看得太嚴重，以致於無法以平常心看待。
而且還認為信了基督教就應該要改正傾向，沒改正就逼著當事人改。

對基督教來說，同性戀是罪這點是無庸置疑，要修正過來也是無庸置疑
但那個過程是上帝跟他要一起走的路，我們其他人負責的是協助，而非監督
有些基督徒就是太有使命感了，結果變成在幫倒忙

--
歌林多前書：
1:22 猶太人是要神蹟，希臘人是求智慧，
1:23 我們卻是傳釘十字架的基督，在猶太人為絆腳石，在外邦人為愚拙；
1:24 但在那蒙召的，無論是猶太人、希臘人，基督總為　神的能力，　神的智慧。
1:25 因　神的愚拙總比人智慧，　神的軟弱總比人強壯。


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◆ From: 219.81.226.14
推 wallacelin:推這篇
※ 編輯: steelfinger     來自: 219.81.226.14        (08/08 18:09)
推 JMS1978:這篇有中肯到
推 cityred:推
推 DyingIce:推"我們其他人負責的是協助，而非監督"
→ Georgiana:無庸置疑是你說的 釣魚文也是你說的
推 more6:推推
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作者: orangedaily (orangedaily) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Sat Aug 11 13:05:39 2007

→ DyingIce:因此男男或女女的苟合自然不合神的心意    140.109.17.130 08/08 14:13
→ DyingIce:這般同性戀不被接受的思維...             140.109.17.130 08/08 14:13

Leviticus 20
Penalties for disobedience

10 if a man commits adultery with the wife of a fellow israelite,both he and the woman shall be put to death.
若有人與以色列同胞的妻子私通,他與該女都要被處死.

27 any man or woman who consult the spirits of the dead shall be stoned to death.
凡是求詢亡者靈魂的男女都必須被石擊至死.

我注意到通姦除罪化.以及其他如靈媒,擲杯問事的行為百無禁忌.


→ amateratha:所以他們就可以繼續同性戀（犯罪）了？   140.128.35.43 08/08 15:47

婚外情與問卜其他靈體算不算disobedience?

'對基督教來說，同性戀是罪這點是無庸置疑，要修正過來也是無庸置疑'

拜其他的靈體也是罪.好像沒人矯治.釋迦牟尼算不算' the spirits of the dead'.

關帝聖君算不算?媽祖算不算?肉身菩薩算不算?同樣都是disobedience,

這些disobedience需不需要修正?

*釋迦牟尼
原名:Siddh?ttha Gotama.
公元前624-前544年或公元前623-前543年

*關帝聖君
原名:關羽.字雲長.
？—219年

*媽祖
原名:林默/林默娘
（明）張燮《東西洋考》生於宋元祐八年三月二十三日 雍熙四年二十九日升化

既然3位都已經有'卒年'或'升化'年.

從客觀角度來看,判定是'' the spirits of the dead'.

依Leviticus 20-27.通通都必須'stoned to death'.
--
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◆ From: 72.52.66.10
→ Na1is:基督教關於鬼靈的記載少到使人懷疑有陰謀!!
※ 編輯: orangedaily     來自: 72.52.66.10          (08/11 13:52)
推 doomwing:如果是基督徒做這些事情教會當然要管
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作者: dvd40 (我有型男正妹) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Sun Aug 12 18:23:20 2007

※ 引述《orangedaily (orangedaily)》之銘言：
: '對基督教來說，同性戀是罪這點是無庸置疑，要修正過來也是無庸置疑'
: 拜其他的靈體也是罪.好像沒人矯治.釋迦牟尼算不算' the spirits of the dead'.
: 關帝聖君算不算?媽祖算不算?肉身菩薩算不算?同樣都是disobedience,
: 這些disobedience需不需要修正?
: *釋迦牟尼
: 原名:Siddh?ttha Gotama.
: 公元前624-前544年或公元前623-前543年
: *關帝聖君
: 原名:關羽.字雲長.
: ？—219年
: *媽祖
: 原名:林默/林默娘
: （明）張燮《東西洋考》生於宋元祐八年三月二十三日 雍熙四年二十九日升化
: 既然3位都已經有'卒年'或'升化'年.
: 從客觀角度來看,判定是'' the spirits of the dead'.
: 依Leviticus 20-27.通通都必須'stoned to death'.

感覺上很多基督徒只敢跟同性戀積極矯正
不敢對其他宗教信徒做同樣的事

是尊重他人宗教信仰選擇嗎？
還是同志比較弱勢好欺負？

感覺很多基督徒都忘了一件事
審判在上帝
不是在基督徒手上

誰上天堂
誰下地獄

這也是上帝的權柄

上帝創造一個人包括他的性取向都是上帝整套的作為

同樣上帝的創造
異性戀的性取向為什麼不需要被矯正？

很多基督徒喜歡用利未記的經文說名同性戀是罪
上帝所譴責的罪行

可是如果仔細去查考利未記作者年代以及當時寫作背景
就知道
利未記所談論的"與男人茍和"
指的是將與男童結合帶入宗教儀式的行為

如果解釋聖經可以單憑字面解釋
那麼各教會聘牧師到各大學中文系找人就好了
哪需要設立神學院培養神職人員

--
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◆ From: 220.143.209.17
推 doomwing:你可以把利未記的寫作背景資料PO出來嗎?
推 steelfinger:感覺感覺，多少罪惡假汝之名而行
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作者: bertkuan (GRE) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Mon Aug 13 00:41:57 2007

Rule is rule
規則就是規則
神不喜悅的事就是罪
在基督教的教義的最根本就是 神是最大的 最高的 最有權柄的 也是最有能力的
就是那麼簡單
你們可以選擇不接受  沒有人逼你去接受
你要走那條路 請自己選擇
不論是聖靈 或是基督徒都不斷的給予指引你一條通往永生的道路
然而你不願意相信 請自己負責
我們只會為你惋惜而已!!!
請不要用人們的公平  人權的角度來看基督教
在基督教的認知中
神就是我們的道路真理生命 是我們的準則
好與壞 是與非 高與低 大與小
都是神所定的
不是你所看所聽所聞所感覺的來定的
====================以上是中心主旨========================
同性戀是不是罪?
是
因為他是神所不喜悅的
它是逆性的 是罪的
當神造人時即是一男一女配的
갊同性戀者會不會被定罪?
在律法上會
但真的會不會 我不知道 因為我不是神
祂是滿有憐憫慈愛的主
祂知道我們所行為的 然而也知道我們所思想的
更知道我們的動機跟背景
定罪的是祂 不是律法
律法是死的 祂是活的
所以會不會定罪 我不知道

當耶穌基督釘在十架上 為我們的罪死了 做為贖罪祭的那一刻起
所有的罪都有得著救贖潔淨的一刻
因為耶穌的死 使我們不再被我們過去的罪所限制
而能被赦免 重新來到主面前
這能力的強大 是遠超過很多人的想像
他貫穿古今 不受時空限制的
所有的罪 那怕是殺人放火 偷盜搶劫 更不用說是同性戀
只要憑者信心 誠實 願意接受耶穌 並確實悔改的心 來到主面前
都將得著赦免

有人說 很多的gay 或同志不是後天形成的 都是先天有的 難道也是罪嗎
這就跟很每個人生下來都會說謊 欺騙 一樣
這就是所謂的原罪
當亞當 夏娃犯罪的那一刻起
原罪就在人的身上流傳下來 就像dna一樣 一代傳到一代
這撒旦的罪的能力 也是超越時空的
也因此耶穌才會定死在十架上 給人們從罪中重生的一條路
所以原罪也是罪
我們要靠著耶穌的寶血潔淨自己
然而這樣的潔淨不代表你就不會再被罪所影響
只要當你選擇離開聖靈 不願意再倚靠聖靈 戰勝試探的時候
這充滿罪的環境又會讓你回到過去
所以新的生命 是當我們願意仰望耶穌 並把自己生命的主權交給聖靈
讓聖靈來代領 那才是真的脫胎換骨 通往永生

基督徒就是要將這重生且通往永生的道路 告訴世人
讓世上的人有做選擇的機會 不會到死都不了解這永生之道
然而你要如何選擇 請自便 但記住 會有一天 你會要為你的選擇 負出責任的

神和我們都恨不得讓每個人都相信
我們不斷的邀請
就像我們準備一場豐盛的宴席 裡面吃的飽喝的足 希望世人一同參與
然而當世人一而再再而三不願意來
很抱歉 那我們就請別人來了
把這機會給他們了

我們希望不論主內主外的人能離開同性戀這罪
我們不害怕這些人不願離開這罪
我們只會為他們惋惜禱告



--
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◆ From: 61.216.97.214
推 Dawsen:這篇寫得真好
推 dtseng:很明顯地這篇也不認為一次得救永遠得救
→ bertkuan:我不清楚也不想去爭論一次得救等同於永遠
→ bertkuan:遠得救嗎? 得救與否 不是人們的價值觀去갠
→ bertkuan:定的 而是神去認定的 重點是我們的心是否
→ bertkuan:真的破碎 將主導權交給聖靈 重生 那才是
→ bertkuan:得救
→ bertkuan:說真的 我不相信當人的心經過了以上的
→ bertkuan:過程 還會再需要重走一次一樣的過程
→ bertkuan:當與神同工越久 信心是越大的
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作者: dvd40 (我有型男正妹) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Mon Aug 13 00:47:08 2007

利未記寫作背景是摩西帶領百姓進入迦南地之後
因此
摩西告誡當祭司的（祭司都是由利未中選出）（後來類推對全民有效）
不要再學習以前埃及人的惡習
甚至迦南人的也不行
尤其一些崇拜儀式更要聖潔

我轉貼盧俊義牧師寫的利未記導讀說明的一段文字如下：

利未記導讀
第十八章
第十八章是有關兩性之間的性關係。從第3至5節很清楚地指出，以色列人民必須和別的民
族有不一樣的生活態度。當埃及人在「性」的方面隨便時，以色列人民不可學他們。如今
已經進入迦南地了，不但不可以將在埃及所看到的帶入生活中，也不可以從迦南人學習他
們在性方面的習俗，這樣要求的主要目的，是要使以色列人民「分別為聖」，因為上帝是
聖潔的上帝。
　a.以色列人將上帝和他們的關係比喻為夫妻關係，因此，談信仰的事非常堅持必須忠貞
於上帝。將這種忠貞思想帶入生活倫理範圍中，也是以色列人民的特色。以第6節作基礎
，直到第18節止，都是談及不可和自己的近親有任何性的關係。
　b.第21節可以看到當時的迦南人在獻祭給他們的神明時，會把自己的兒女殺死當作獻祭
的物品獻給他們的神摩洛。先知耶利米曾譴責以色列人民曾學習這樣的方式（耶利米書卅
二：35）。表示以色列人雖然清楚摩西法律嚴格禁止，人民還是會忘掉，或是學習異教的
宗教禮儀。這是我們必須注意的事。

相關導讀系列文章網址：

http://www2.disciple.com.tw/biblekm/Chungi.nsf/
8c0b2927beb0e92f482568880038b31c?OpenView

****************************************************************************
我已經問過至少三位牧師有關
利未18：22有關與男人茍合指的是什麼

三位牧師都跟我說
當時的寫作背景就是在談論祭司的工作
不可再有以性當作崇拜儀式的教訓
再轉貼盧牧師的一段文字
說明看聖經並非依照字面解釋的
--------------------------------------------------------------------------
怎樣看這本經書


　　世界上沒有一種法律是一成不變的，這是不可能的，因為生活的環境一直在變，且人
和人之間互動的關係也一直在變遷。一成不變的法律，到最後只會變成窒礙難行，而且恐
怕也無法約束人民的秩序。同樣的，當利未記強調獻祭給聖潔的上帝，不可用有殘缺的祭
牲，也不准身體有任何殘缺的當祭司的工作，這樣的法律已經不適用於今日的時代，原因
是現今的人對生命看法，不再是外表上的健康。同樣的，古時代的人看婦女生理週期是不
潔淨的，今天則看成是生理健康的現象。在食物上也是如此，例如豬肉、沒有鱗的魚等。
因此，我們要看的是利未記的法律精神，而不是逐字、逐條的文字照著傳承下來。

--
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◆ From: 220.143.209.17
推 doomwing:網址我打不開
→ doomwing:還有為什麼與男人苟合會變成是與男童結合
→ doomwing:你也沒有說明
※ 編輯: dvd40           來自: 163.27.21.7          (08/13 15:37)
→ dvd40:我將太長的網址分成兩行，自己用複製的吧！
→ dvd40:樓上我需要將男童改寫成男人嗎？利未記強調
→ dvd40:的是不可以與人的性參雜在崇拜儀式中，就是
→ dvd40:跟女人甚至跟自己配偶也不對的。
推 doomwing:這我倒是同意.不過你對羅1:26-27怎麼看?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: megchiu (fairy) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Mon Aug 13 11:20:06 2007

在「天堂地獄的啟示」當中，
耶穌帶作者到地獄參觀到↓

　我再次的看那火中的靈魂，他們都被燒到火紅，他們的骨頭全都被燒到黑焦了，我聽到
這些靈魂在後悔地哭喊著。主說：“這是他們的折磨，鎖鏈連著鎖鏈，他們被連在一起，
這些人渴望同性的肉體，男人貪戀男人，女人貪戀女人，做那些反常的事，他還帶領許多
少男少女進入這些罪惡中。他們稱這種行為是愛。但是最終帶來的是罪惡和死亡。我知道
很多男孩和女孩，男人和女人是被強迫行這些極惡的行為的，我知道，我也不會使他們負
擔這些責任。要記得，我是知道萬事的。那些使這些年輕人犯罪的將會得到更大的刑罰。
我是會公平審判的。對那罪人，我說‘悔改，我會給你憐憫。來呼求我，我會應允。’一
次又一次，我呼叫這些靈魂來悔改，信靠我，我就要赦免他們，潔淨他們，奉我的名，他
們就可以得釋放。但是他們不肯聽從我，他們喜愛肉體的情欲超過他們愛真神。因為我是
聖潔的，你們也必須聖潔，不要去摸那汙穢的物件，我必接納你。”

　　看到這些在火河中的靈魂，我感到很惡心。主說：“若他們及時歸向我就好了！我的
血流出來，使每個人都能來到我裏面，我舍了我的性命使最罪惡的人都可以有生命。”千
千萬萬的靈魂在那火河中流過，他們在其中沉浮，沒有出路，我聽到許多後悔的哭叫。

※此書可在各基督教書房或是市立圖書館尋得到。



※ 引述《bertkuan (GRE)》之銘言：
: Rule is rule
: 規則就是規則
: 神不喜悅的事就是罪
: 在基督教的教義的最根本就是 神是最大的 最高的 最有權柄的 也是最有能力的
: 就是那麼簡單
: 你們可以選擇不接受  沒有人逼你去接受
: 你要走那條路 請自己選擇
: 不論是聖靈 或是基督徒都不斷的給予指引你一條通往永生的道路
: 然而你不願意相信 請自己負責
: 我們只會為你惋惜而已!!!
: 請不要用人們的公平  人權的角度來看基督教
: 在基督教的認知中
: 神就是我們的道路真理生命 是我們的準則
: 好與壞 是與非 高與低 大與小
: 都是神所定的
: 不是你所看所聽所聞所感覺的來定的
: ====================以上是中心主旨========================
: 同性戀是不是罪?
: 是
: 因為他是神所不喜悅的
: 它是逆性的 是罪的
: 當神造人時即是一男一女配的
: 갊: 同性戀者會不會被定罪?
: 在律法上會
: 但真的會不會 我不知道 因為我不是神
: 祂是滿有憐憫慈愛的主
: 祂知道我們所行為的 然而也知道我們所思想的
: 更知道我們的動機跟背景
: 定罪的是祂 不是律法
: 律法是死的 祂是活的
: 所以會不會定罪 我不知道
: 當耶穌基督釘在十架上 為我們的罪死了 做為贖罪祭的那一刻起
: 所有的罪都有得著救贖潔淨的一刻
: 因為耶穌的死 使我們不再被我們過去的罪所限制
: 而能被赦免 重新來到主面前
: 這能力的強大 是遠超過很多人的想像
: 他貫穿古今 不受時空限制的
: 所有的罪 那怕是殺人放火 偷盜搶劫 更不用說是同性戀
: 只要憑者信心 誠實 願意接受耶穌 並確實悔改的心 來到主面前
: 都將得著赦免
: 有人說 很多的gay 或同志不是後天形成的 都是先天有的 難道也是罪嗎
: 這就跟很每個人生下來都會說謊 欺騙 一樣
: 這就是所謂的原罪
: 當亞當 夏娃犯罪的那一刻起
: 原罪就在人的身上流傳下來 就像dna一樣 一代傳到一代
: 這撒旦的罪的能力 也是超越時空的
: 也因此耶穌才會定死在十架上 給人們從罪中重生的一條路
: 所以原罪也是罪
: 我們要靠著耶穌的寶血潔淨自己
: 然而這樣的潔淨不代表你就不會再被罪所影響
: 只要當你選擇離開聖靈 不願意再倚靠聖靈 戰勝試探的時候
: 這充滿罪的環境又會讓你回到過去
: 所以新的生命 是當我們願意仰望耶穌 並把自己生命的主權交給聖靈
: 讓聖靈來代領 那才是真的脫胎換骨 通往永生
: 基督徒就是要將這重生且通往永生的道路 告訴世人
: 讓世上的人有做選擇的機會 不會到死都不了解這永生之道
: 然而你要如何選擇 請自便 但記住 會有一天 你會要為你的選擇 負出責任的
: 神和我們都恨不得讓每個人都相信
: 我們不斷的邀請
: 就像我們準備一場豐盛的宴席 裡面吃的飽喝的足 希望世人一同參與
: 然而當世人一而再再而三不願意來
: 很抱歉 那我們就請別人來了
: 把這機會給他們了
: 我們希望不論主內主外的人能離開同性戀這罪
: 我們不害怕這些人不願離開這罪
: 我們只會為他們惋惜禱告

--
 上帝救救我
◢    想你現在是否感到快樂  想你現在是是否感到幸福        ■
      想你現在是否感到滿足  還是你跟我一樣非常的孤獨      ■■       ■
      還是你懷疑得到了什麼  還是你發現失去了什麼          ■     ■■■■■
      僵持不下到最後沒有用  慌張和混亂在黑暗裡交錯      ■■■     ■  ■
      我已經掉進去了迷惘  癱在無邊的沙漠上                     ■■■■■■■

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.13.225.63
推 imagewind:不知為何，我想到『地獄遊記』這本書
推 digodi:.....這是什麼
推 imagewind:樓上是問我嗎？那是民間信仰的一本典籍
→ imagewind:記載著濟公帶著一位門生去地獄的記載。
推 pcncvl:我覺得這本書內容怪怪的 :P
→ digodi:喔抱歉，我是說原po的這文章是什麼...鬼
推 JMS1978:這本書我有哩
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作者: dvd40 (我有型男正妹) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Mon Aug 13 21:40:54 2007

推 doomwing:這我倒是同意.不過你對羅1:26-27怎麼看?

還是一樣請看盧牧師所寫的導讀：


http://www2.disciple.com.tw/disciple/Chungi_2002.nsf/
0D2AE820F0B5ADD448256BDD0020054E/561F0902BBCA8F454825680C001615DA

（一樣網址太長，因為我沒到縮網址註冊沒幫你縮網址）

這邊主要還是在譴責將性引進崇拜儀式


逆性指的是淫亂
淫亂指的是性關係不忠貞
縱使異性之間不忠貞仍然是不對的

同性戀是因為被污名化成性關係混亂
才會變成同性戀是罪

就跟同性戀被污名化成愛滋病一樣

異性之間性行為混亂難道就不會傳染愛滋嗎？

其實
還有一些字面解經的基督徒會說
聖經也反對跨性別的人
通常都會引用申命記的經文

申 23:1 凡外腎受傷的、或被閹割的、不可入耶和華的會。

甚至有些教會不歡迎跨性別的人參加教會活動
這真的是基督教福音本質嗎？

彌賽亞是什麼意思？
基督降生是為了權貴人士嗎？
基督降生的真正含意是甚麼呢？
我想這些大家都琅琅上口，
但是這樣的教義會引伸出聖經反對跨性別的邏輯，就很牽強。

要知道聖經是猶太文學作品，
只是作者依照上帝的感動書寫而成的。

當一個人受到上帝的感動他會如何記載下來？
不就是以他熟悉的文化與語言書寫。

因此聖經中會有很多猶太文化的俗語耳熟能詳的故事當襯托。
我們看聖經是要融入這些猶太文化才能體會作者要表達的抽象意境，
因此很多老牧者會告誡年輕人看聖經不能光從字面解釋，道理在此。

台語俗諺：沒毛吃到秤錘

是真的在描述一個人吃秤錘嗎？
答案不是吧。

聖經不能光看字面解釋道理在此。

回到 申命記23：1 這一節又被解釋成聖經教訓教會要反對變性人。
女變男的跨性人哪裡有外腎受傷，怎麼也被教會排斥呢？
這明明是假借聖經行排斥異類之實而已。
這樣囫圇吞聖經跟書蟲吃下聖經沒兩樣。

這一段經文主要在引伸兩層含意
以色列人要一直保持旺盛的DNA傳遞任務（因為是上帝的選民）
以生殖力比喻結好果子的能力。
最主要是在說明，基督徒要結好果子的意思。
不結好果子不配入耶和華的會。



--
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※ 編輯: dvd40           來自: 220.143.209.17       (08/13 21:49)

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作者: romacapri (romacapri) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Tue Aug 14 01:02:03 2007

※ 引述《JCeel (耶穌基督是主)》之銘言：
: 是的,沒錯.
: 但我相信基督徒的指正,是出於愛心
: 我不要說同性戀就是要下地獄
: 但我要說,同性戀是錯的,是非常可怕的、詭異的,是撒旦的作為


是的,沒錯.
但我相信醫學界的指正,是出於愛心與專業
我不要說信上帝就是變神經病
但我要說,信上帝是錯的,是非常可怕的、詭異的,是瘋子的作為



: 你知道嗎?
: 同性戀的問題,是比信仰民間偶像還要難解決,還要嚴重的
: 因此基督徒會更極力指正,也是情有可原的
: (說到民間偶像,最近又要中元普渡了,靈骨塔前辦的更盛大,是撒旦的筵席)


你知道嗎?
信上帝的問題,是比信仰民間偶像還要難解決,還要嚴重的
因此現代科學會更極力指正,也是情有可原的

(說到信上帝,十一月又要感恩節,教堂裡實在太陰森可怕,是瘋子的筵席)



: 這裡講到"順性"與"逆性"
: 只要是正常的人都曉得
: 異性戀是順性,同性戀是逆性
: 至於為何會有逆性,多少是因為後天心靈受傷造成的
: (舉生而為男身,卻想當女子,甚至做變性手術的人為例,
:  生而為男子,卻想當女子,不是因為一些後天因素受到人為的否定+扭曲,
:  而無法悅納自己、肯定或喜歡自己的性別和性向,造成的嗎?
:  好在,上帝無限的與無條件的愛,能讓深受此苦的人得醫治,
:  讓人能夠從人的扭曲與否定中跳脫出來,有很多同性戀轉變回異性戀的見證)
: 男的喜歡男的,那是很噁心的一件事(就像東方不敗與楊蓮亭...)
: 同樣,女的喜歡女的,也是非常不正常
: 順性的祝福是有子女、有家庭
: 逆性則是無法有子女,並受咒詛得到一些性病
: 何者為美? 何者才是正常呢?


這裡講到"順性"與"逆性"
只要是正常的人都曉得
現代科學才是世界潮流,信上帝是逆性
至於為何會有逆性,多少是因為後天心靈受傷造成的


(舉生而為人為例,
 生而為人,卻迷信上帝,不是因為一些後天因素受到人為的否定+扭曲+受挫+軟弱,
 而無法悅納自己、肯定或喜歡自己身為人的人性、情感、慾望與理性,造成的嗎?

 好在,現代醫學無限的技術,能讓深受此苦的人得醫治,
 讓人能夠從人的扭曲與否定中跳脫出來,有很多有神論者轉變回無神機械論者的見證)

人類信奉上帝,那是很噁心的一件事
同樣,信徒壓迫同性戀,也是非常不正常

順性的祝福是健康、堅強人格、並且不受一些胡說八道的怪力騙子影響
逆性則是執迷不悔,並受洗腦得到一些傳教與壓迫人的強迫症

何者為美? 何者才是正常呢?


: 其實分辨同性戀的對錯與否,不那麼艱深到需要經文
: 因為那是,連小孩子都能懂、都能分辨的事
: 問小孩子:
: "男生愛男生,對不對?"
: 你想小孩子的正常反應該如何呢?
: 如果連小孩子都回答:
: "很正常"
: 那身為成人的我們,該對人類世界的未來抱持什麼希望呢?

其實分辨信基督教的對錯與否,不那麼艱深到需要科學知識
因為那是,連小孩子都能懂、都能分辨的事

問小孩子:
"是理性的人跑去信上帝,對不對?"
你想小孩子的正常反應該如何呢?

如果連小孩子都回答:
"很正常"
那身為現代社會的我們,該對人類世界的未來抱持什麼希望呢?





--
本人對信仰保持敬意
然若得罪其它信徒之處, 望請見諒.

--
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◆ From: 218.160.158.201
推 JCeel:這裡是基督信仰板,我也沒跑到其他地方說這些
→ JCeel:因為是基督信仰板,所以我發言比較直接
→ JCeel:沒有冒犯的意思,只是你自己要跑來看
推 JCeel:你違反板規4:禁止偏離主題與引發爭端之文章.
推 dvd40:樓上我有反基督教嗎？  你給個答覆
→ dvd40:還有我不是先生，我比你先生我是小姐。
→ JCeel:抱歉...
→ qcontinuum:為什麼信仰上帝會使人有噁心感覺？
推 somedoubt:樓上的，原PO是在告訴你們這種類型的論
→ somedoubt:証形式是無效的，所以可以得出任何你想
→ somedoubt:要的結論，建議被原PO調侃的人好好修一
→ somedoubt:下邏輯吧。起碼要知道怎樣的論證形式
→ somedoubt:是有效的啊。
→ qcontinuum:是指哪一種論證形式？
→ qcontinuum:感恩節其實不是基督教節日呢
推 dvd40:用心良苦。  J大還是不懂我在說什麼。
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作者: dvd40 (我有型男正妹) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Tue Aug 14 02:22:46 2007

※ 引述《JCeel (耶穌基督是主)》之銘言：

: 這裡講到"順性"與"逆性"
: 只要是正常的人都曉得
: 異性戀是順性,同性戀是逆性
: 至於為何會有逆性,多少是因為後天心靈受傷造成的
: (舉生而為男身,卻想當女子,甚至做變性手術的人為例,
:  生而為男子,卻想當女子,不是因為一些後天因素受到人為的否定+扭曲,
:  而無法悅納自己、肯定或喜歡自己的性別和性向,造成的嗎?

你又了解多少變性人？
不要說一些自以為是的話
當年主張地球是圓球形的科學家下場如何？

一樣再舉老牧師給的勸勉
不要一直翻查聖經擷取經文
拼命說上帝站在你那一邊

上帝是全能的
不是單單某一個角度的上帝

你在上一篇說得沒錯
信上帝的
跟不信上帝的看聖經的態度不一樣

同樣
尊主為大
跟自比為上帝的人
看聖經的態度更不一樣

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◆ From: 220.143.209.17

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作者: doomwing (毀滅之翼) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Tue Aug 14 10:01:26 2007

我不知道你所謂譴責將性引進崇拜儀式是哪裡來的

我在盧牧師的羅馬書沒有看到

在你給的網址.我找到的是

第十八至廿七節：
18 人的不虔不義蒙蔽了真理，上帝就從天上啟示他的義憤。19 上帝懲罰他們；因為關於
他的事，人可以知道的，已經清清楚楚地擺在他們眼前，是上帝親自向他們顯明的。20
上帝那看不見的特性，就是他永恆的大能和神性，其實從創世以來都看得見，是由他所造
的萬物來辨認出來的。所以人沒有甚麼藉口。21 他們雖然知道上帝，卻不把榮耀歸給他
，也不感謝他；他們的思想荒唐，心智暗昧。22 他們自以為聰明，其實是愚蠢。23 他們
不敬拜永生的上帝，反而去拜偶像，就是那些仿照必死的人、飛禽、走獸、爬蟲等形狀所
製造出來的。
24 所以，上帝任憑他們隨著心裏的慾念做下流的事，彼此玷污自己的身體。25 他們放棄
了上帝的真理，寧願接受虛謊；他們敬奉被造之物，而不敬奉造物之主│他是永遠該受讚
美的，阿們！
26 因為這樣，上帝任憑他們放縱自己的情慾；不但女人以反自然的性行為替代自然的性
關係，27 男人也放棄跟女人自然的性關係，彼此慾火中燒，男人跟男人做可恥的事，結
果招來這種敗行所應得的懲罰。

盧牧師在這裡已經很清楚解釋為同性性行為了.請你說明這段




※ 引述《dvd40 (我有型男正妹)》之銘言：
: 推 doomwing:這我倒是同意.不過你對羅1:26-27怎麼看?
: 還是一樣請看盧牧師所寫的導讀：
: http://www2.disciple.com.tw/disciple/Chungi_2002.nsf/
: 0D2AE820F0B5ADD448256BDD0020054E/561F0902BBCA8F454825680C001615DA
: （一樣網址太長，因為我沒到縮網址註冊沒幫你縮網址）
: 這邊主要還是在譴責將性引進崇拜儀式
: 逆性指的是淫亂
: 淫亂指的是性關係不忠貞
: 縱使異性之間不忠貞仍然是不對的
: 同性戀是因為被污名化成性關係混亂
: 才會變成同性戀是罪
: 就跟同性戀被污名化成愛滋病一樣
: 異性之間性行為混亂難道就不會傳染愛滋嗎？
: 其實
: 還有一些字面解經的基督徒會說
: 聖經也反對跨性別的人
: 通常都會引用申命記的經文
: 申 23:1 凡外腎受傷的、或被閹割的、不可入耶和華的會。
: 甚至有些教會不歡迎跨性別的人參加教會活動
: 這真的是基督教福音本質嗎？
: 彌賽亞是什麼意思？
: 基督降生是為了權貴人士嗎？
: 基督降生的真正含意是甚麼呢？
: 我想這些大家都琅琅上口，
: 但是這樣的教義會引伸出聖經反對跨性別的邏輯，就很牽強。
: 要知道聖經是猶太文學作品，
: 只是作者依照上帝的感動書寫而成的。
: 當一個人受到上帝的感動他會如何記載下來？
: 不就是以他熟悉的文化與語言書寫。
: 因此聖經中會有很多猶太文化的俗語耳熟能詳的故事當襯托。
: 我們看聖經是要融入這些猶太文化才能體會作者要表達的抽象意境，
: 因此很多老牧者會告誡年輕人看聖經不能光從字面解釋，道理在此。
: 台語俗諺：沒毛吃到秤錘
: 是真的在描述一個人吃秤錘嗎？
: 答案不是吧。
: 聖經不能光看字面解釋道理在此。
: 回到 申命記23：1 這一節又被解釋成聖經教訓教會要反對變性人。
: 女變男的跨性人哪裡有外腎受傷，怎麼也被教會排斥呢？
: 這明明是假借聖經行排斥異類之實而已。
: 這樣囫圇吞聖經跟書蟲吃下聖經沒兩樣。
: 這一段經文主要在引伸兩層含意
: 以色列人要一直保持旺盛的DNA傳遞任務（因為是上帝的選民）
: 以生殖力比喻結好果子的能力。
: 最主要是在說明，基督徒要結好果子的意思。
: 不結好果子不配入耶和華的會。

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◆ From: 220.142.148.230

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作者: dvd40 (我有型男正妹) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Tue Aug 14 12:24:29 2007

※ 引述《doomwing (毀滅之翼)》之銘言：
: 我不知道你所謂譴責將性引進崇拜儀式是哪裡來的
你應該看完整段文章而不試紙看一點點，我再貼更後面的給你看：
（盧牧師不希望我們這樣轉貼的，他希望我們進他的網頁細讀文章的，
要不然又會誤解他的原意，這跟斷章取義解釋聖經是一樣的）

盧牧師的文章已經說明了淫亂才是聖經譴責的重點
***************************************************************
第十八節可以說是跟第十七節相對照；原來人的罪顯明在那些「不虔不義」的人的身上，
而上帝的拯救恩典—真理卻也同時顯明在人受造之時的內心中。使徒保羅最特別的地方，
就是認為每一個人本來就都認識上帝的，所謂不認識上帝的人，是故意的。對這種人，上
帝的態度就是讓這種人去吧，不再理會這種人，因為這種人是驕傲的，是隨著自己的情慾
在走，其結果就是死亡一途而已。
使徒保羅認為人應該從受創造的萬物中看出上帝奇妙的恩典。關於這一點我們也從約伯記
中可看出；約伯記的作者最後在形容改變約伯的態度的，就是從受造的萬物存在現象提出
反省；在上帝與約伯的對話中，提到天、地、海、日光，以及平時生活可以看見的飛禽、
走獸等等這些已經存在於人眼前的受造物，人的能力尚且無法分析、理解它們。人如果對
這些受造之物理解薄弱，又將如何理解造物之主上帝呢！因此，最後約伯說出這樣的話：
「從前我聽別人談論你；現在我親眼看見你。所以，我對說過的話覺得羞愧，坐在塵土和
爐灰中懺悔。」（約伯記四十二：5—6）使徒保羅說這種親眼看見上帝的創造萬物，並從
萬物的存在現象來體會上帝的拯救之愛，這些乃是在上帝創造之初就已存放在每個人的心
中了。
可是人真正的問題卻在這裡，就是明明知道，卻不願意接受這樣的真理，因為人所想的就
是自己的榮耀，想的就是自己的私慾，人甚至對上帝的恩典絲毫不存感恩的心，也不領情
，相反地，還想用自己雕刻出來的偶像，對之加以崇拜，並用來取代上帝。這種情形就像
先知耶利米說的，上帝最為忿怒的事就是這種事（耶利米書十三：27）。
似乎從古至今都有一個共同的現象，拜偶像的宗教行為中，常常出現著淫亂的行徑，例如
用神妓來挑起敬拜者的情慾，或是如同使徒保羅在第廿六節這裡所說的，是跟同性性行為
的行徑。我們也可以從這裡發現，同性性行為的問題並不是始自今天的事，乃是自古以來
就已經有了，我們也從這裡發現羅馬城也是一個有同性戀的城市，跟哥林多城市一樣。今
天在醫學上對同性戀的行為雖然有不同的看法，但是我們卻發現並不是同性戀是否「正常
」與否的問題，而是有人藉著同性戀的開放觀點，同時將性行為的不正常關係給予合理化
了，這才是真正問題的所在。這種對性沒有約束和節制的態度所造成的氾濫，也跟在異性
戀中的婚前性行為的沒有節制和氾濫都是一樣的。這就是使徒保羅在第廿四節中所說的：
「他們隨著心裡的慾念做下流的事，彼此玷污自己的身體。」

******************************************************************

: : http://www2.disciple.com.tw/disciple/Chungi_2002.nsf/
: : 0D2AE820F0B5ADD448256BDD0020054E/561F0902BBCA8F454825680C001615DA
: : （一樣網址太長，因為我沒到縮網址註冊沒幫你縮網址）
: : 這邊主要還是在譴責將性引進崇拜儀式
: : 逆性指的是淫亂
: : 淫亂指的是性關係不忠貞
: : 縱使異性之間不忠貞仍然是不對的
: : 同性戀是因為被污名化成性關係混亂
: : 才會變成同性戀是罪
: : 就跟同性戀被污名化成愛滋病一樣
: : 異性之間性行為混亂難道就不會傳染愛滋嗎？
: : 其實
: : 還有一些字面解經的基督徒會說
: : 聖經也反對跨性別的人
: : 通常都會引用申命記的經文
: : 申 23:1 凡外腎受傷的、或被閹割的、不可入耶和華的會。
: : 甚至有些教會不歡迎跨性別的人參加教會活動
: : 這真的是基督教福音本質嗎？
: : 彌賽亞是什麼意思？
: : 基督降生是為了權貴人士嗎？
: : 基督降生的真正含意是甚麼呢？
: : 我想這些大家都琅琅上口，
: : 但是這樣的教義會引伸出聖經反對跨性別的邏輯，就很牽強。
: : 要知道聖經是猶太文學作品，
: : 只是作者依照上帝的感動書寫而成的。
: : 當一個人受到上帝的感動他會如何記載下來？
: : 不就是以他熟悉的文化與語言書寫。
: : 因此聖經中會有很多猶太文化的俗語耳熟能詳的故事當襯托。
: : 我們看聖經是要融入這些猶太文化才能體會作者要表達的抽象意境，
: : 因此很多老牧者會告誡年輕人看聖經不能光從字面解釋，道理在此。
: : 台語俗諺：沒毛吃到秤錘
: : 是真的在描述一個人吃秤錘嗎？
: : 答案不是吧。
: : 聖經不能光看字面解釋道理在此。
: : 回到 申命記23：1 這一節又被解釋成聖經教訓教會要反對變性人。
: : 女變男的跨性人哪裡有外腎受傷，怎麼也被教會排斥呢？
: : 這明明是假借聖經行排斥異類之實而已。
: : 這樣囫圇吞聖經跟書蟲吃下聖經沒兩樣。
: : 這一段經文主要在引伸兩層含意
: : 以色列人要一直保持旺盛的DNA傳遞任務（因為是上帝的選民）
: : 以生殖力比喻結好果子的能力。
: : 最主要是在說明，基督徒要結好果子的意思。
: : 不結好果子不配入耶和華的會。

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◆ From: 163.27.21.7

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作者: doomwing (毀滅之翼) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Tue Aug 14 13:29:44 2007

看到將性引進崇拜儀式中的字句了.主要的問題是淫亂

婚姻關係外的不正常性行為是重要的問題所在

那你覺得現今社會的同性戀性行為是正常的性行為嗎?

然後又要講到神設立婚姻的意義...


還有.針對1:26-27 保羅明確指說是同性戀性行為這你沒有問題吧?

神任憑他們......................就在自己身上受這妄為當得的報應。

以自我為中心的事情這麼多.關於性方面為什麼單挑同性戀性行為來講呢?

28-32才講到其他的以自我為中心的罪


※ 引述《dvd40 (我有型男正妹)》之銘言：
: ※ 引述《doomwing (毀滅之翼)》之銘言：
: : 我不知道你所謂譴責將性引進崇拜儀式是哪裡來的
: 你應該看完整段文章而不試紙看一點點，我再貼更後面的給你看：
: （盧牧師不希望我們這樣轉貼的，他希望我們進他的網頁細讀文章的，
: 要不然又會誤解他的原意，這跟斷章取義解釋聖經是一樣的）
: 盧牧師的文章已經說明了淫亂才是聖經譴責的重點
: ***************************************************************
: 第十八節可以說是跟第十七節相對照；原來人的罪顯明在那些「不虔不義」的人的身上，
: 而上帝的拯救恩典—真理卻也同時顯明在人受造之時的內心中。使徒保羅最特別的地方，
: 就是認為每一個人本來就都認識上帝的，所謂不認識上帝的人，是故意的。對這種人，上
: 帝的態度就是讓這種人去吧，不再理會這種人，因為這種人是驕傲的，是隨著自己的情慾
: 在走，其結果就是死亡一途而已。
: 使徒保羅認為人應該從受創造的萬物中看出上帝奇妙的恩典。關於這一點我們也從約伯記
: 中可看出；約伯記的作者最後在形容改變約伯的態度的，就是從受造的萬物存在現象提出
: 反省；在上帝與約伯的對話中，提到天、地、海、日光，以及平時生活可以看見的飛禽、
: 走獸等等這些已經存在於人眼前的受造物，人的能力尚且無法分析、理解它們。人如果對
: 這些受造之物理解薄弱，又將如何理解造物之主上帝呢！因此，最後約伯說出這樣的話：
: 「從前我聽別人談論你；現在我親眼看見你。所以，我對說過的話覺得羞愧，坐在塵土和
: 爐灰中懺悔。」（約伯記四十二：5—6）使徒保羅說這種親眼看見上帝的創造萬物，並從
: 萬物的存在現象來體會上帝的拯救之愛，這些乃是在上帝創造之初就已存放在每個人的心
: 中了。
: 可是人真正的問題卻在這裡，就是明明知道，卻不願意接受這樣的真理，因為人所想的就
: 是自己的榮耀，想的就是自己的私慾，人甚至對上帝的恩典絲毫不存感恩的心，也不領情
: ，相反地，還想用自己雕刻出來的偶像，對之加以崇拜，並用來取代上帝。這種情形就像
: 先知耶利米說的，上帝最為忿怒的事就是這種事（耶利米書十三：27）。
: 似乎從古至今都有一個共同的現象，拜偶像的宗教行為中，常常出現著淫亂的行徑，例如
: 用神妓來挑起敬拜者的情慾，或是如同使徒保羅在第廿六節這裡所說的，是跟同性性行為
: 的行徑。我們也可以從這裡發現，同性性行為的問題並不是始自今天的事，乃是自古以來
: 就已經有了，我們也從這裡發現羅馬城也是一個有同性戀的城市，跟哥林多城市一樣。今
: 天在醫學上對同性戀的行為雖然有不同的看法，但是我們卻發現並不是同性戀是否「正常
: 」與否的問題，而是有人藉著同性戀的開放觀點，同時將性行為的不正常關係給予合理化
: 了，這才是真正問題的所在。這種對性沒有約束和節制的態度所造成的氾濫，也跟在異性
: 戀中的婚前性行為的沒有節制和氾濫都是一樣的。這就是使徒保羅在第廿四節中所說的：
: 「他們隨著心裡的慾念做下流的事，彼此玷污自己的身體。」
: ******************************************************************

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◆ From: 220.142.158.44
※ 編輯: doomwing        來自: 220.142.158.44       (08/14 13:37)

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作者: springxx (天下布武) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Tue Aug 14 15:13:20 2007


舊約

利未記 18:22   不可與男人苟合、像與女人一樣、這本是可憎惡的。
       20:13   人若與男人苟合、像與女人一樣、他們二人行了可
               憎的事、總要把他們治死、罪要歸到他們身上。

哥林多前書

6:9    你 們 豈 不 知 、 不 義 的 人 不 能 承 受 　 神 的 國 麼 。 不 要
       自 欺 ． 無 論 是 淫 亂 的 、 拜 偶 像 的 、 姦 淫 的 、 作 孌 童
       的 、 親 男 色 的 、

提摩太前書

1:10    行 淫 和 親 男 色 的 、 搶 人 口 和 說 謊 話 的 、 並 起 假 誓
        的 、 或 是 為 別 樣 敵 正 道 的 事 設 立 的 。

羅馬書

1:27    男 人 也 是 如 此 、 棄 了 女 人 順 性 的 用 處 、 慾 火 攻 心 、
        彼 此 貪 戀 、 男 和 男 行 可 羞 恥 的 事 、 就 在 自 己 身 上 受
        這 妄 為 當 得 的 報 應 。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.210.102
推 steelfinger:舉再多經文，不吃這套的還是不吃
→ steelfinger:他們的大絕是要考慮背景，所以是ok的
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: CombatSniper (= =+) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Tue Aug 14 23:32:25 2007

我以離教者的身分出來講話

就是有這種基本教義派
才會造成不少人的困擾
最後受不了 小則跟我一樣離教
大的話 可能就會自我殘害了

我以前還是自由派基督徒的時候
主張大和解
就是同性戀跟基督徒 和解共生
而不是基督徒主動跨過去戰對方

你們在這樣下去
只會映證尼采說的
"上帝死了!是我們殺死的!"
(這句話說的是 現代教會跟基督徒的行為 就像是在屠殺上帝)
附帶一提 保羅嗎 尼采給他的評價為
"最大的反基督者"

--
因為多次在愛情跟友情上的傷害....
使我不信任許多東西....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.64.156.25
→ yavonne:推這篇。太多無聊的基督徒以引戰為榮
→ yavonne:急著想在上帝面前搶份功勞一樣
→ JCeel:為何尼采說保羅是最大的反基督者?
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作者: CombatSniper (= =+) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Tue Aug 14 23:56:22 2007

※ 引述《JCeel (耶穌基督是主)》之銘言：
(恕刪)
: 請問你的腦子是被「什麼什麼主義」佔滿了嗎?
: 怎麼看到什麼就說什麼什麼主義?
: 可不可以請你用你自己的觀點出發,說說自己的看法
: 不要每次都牽扯到什麼主義,那都是一種辨別
: 引用主義,都不是發自自己內心或自己感想出來的東西
: 用主義辨別他人,更是沒有同理心的
: 在其他的板上,不可能找得到像我這樣露骨的坦白(對同性戀的看法)
: 因為大家就只是怕冒犯了他們
: 但怎樣才是對他們好呢?
: 難道是放任他們繼續同性戀?
: 真正的愛,不就是真正地指引他們一條通向更美善的道路?

為了愛可以使用蠻橫的手段?
也太誇張了吧

如果連殺人犯 重刑犯 性侵犯都可以用愛接納
那你們怎麼不能接納同性戀??
怎麼不能接納離教者 還會對離教者出惡言???(我媽就被罵過)

難怪不少人都把基督教都當作避風港
犯了不少重罪 只要躲進去因信稱義
受洗就可以上天堂了
好簡單不是嗎= =?

我就是因為教會自以為在指引我
結果搞一堆不知所以然的東西
我現在離教了
對基督教有反感
至少我現在做的任何行為
都只是一種反擊措施

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因為多次在愛情跟友情上的傷害....
使我不信任許多東西....

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◆ From: 61.64.156.25
推 JCeel:請問...我哪裡蠻橫了??
→ JCeel:告訴他們同性戀是錯的要改,這叫蠻橫?
推 CombatSniper:我是指教會的蠻橫 沒有指你
→ CombatSniper:如果你認為指的是你 敝人跟你道歉
→ JCeel:因為...你引言用我的...
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作者: nidor (awful) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Wed Aug 15 00:36:11 2007

※ 引述《JCeel (耶穌基督是主)》之銘言：
: 推 nidor:算是個偏激主義份子                         220.132.89.136 08/14 09:26
: 推 nidor:如果按照艾西莫夫對偏激主義的分類來看的話   220.132.89.136 08/14 09:29
: 推 nidor:我不知道同理心對你來說佔人生多重要地位     220.132.89.136 08/14 09:32
: → nidor:"非我族類其心必異" 或許可當您的發言的注解  220.132.89.136 08/14 09:33
: 請問你的腦子是被「什麼什麼主義」佔滿了嗎?
: 怎麼看到什麼就說什麼什麼主義?
: 可不可以請你用你自己的觀點出發,說說自己的看法
: 不要每次都牽扯到什麼主義,那都是一種辨別
: 引用主義,都不是發自自己內心或自己感想出來的東西
: 用主義辨別他人,更是沒有同理心的
: 在其他的板上,不可能找得到像我這樣露骨的坦白(對同性戀的看法)
: 因為大家就只是怕冒犯了他們
: 但怎樣才是對他們好呢?
: 難道是放任他們繼續同性戀?
: 真正的愛,不就是真正地指引他們一條通向更美善的道路?

大聲嚷嚷並不會讓您更接近或更遠離偏激份子。
我用什麼眼光看您也不會讓您更接近或更遠離偏激份子。
我對他人分類的過程，也不會讓您更接近或更遠離偏激份子。
您的評價，是您自己的所作所為，您自己的言行造成的。

您一定是個義人，石頭都揣在手上了。
如果有太多石頭要丟會手酸的話，請上帝將所有不義的人都全滅了吧。

--
  "不過對於那些'偏激主義者'而言，他們會拼命抓牢那些他們相信的結論。"
  "在達成結論的過程中，他們最常用的方式就是接受一些獨裁式的說法。"
  "無論發生什麼事情，他們只能保有這種信仰，別無選擇。"
  "假如你試著指出他們信仰上違反邏輯和理性的地方，他們就會拒絕聽你說話，
   而且很可能要你閉嘴。"                            － Issac Asimov

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◆ From: 220.132.89.135
推 JCeel:請問,你哪裡看到我石頭端在手上要丟人?
→ JCeel:而且,人的思想是這麼簡單到,可以這樣分類的?
→ JCeel:哦!那位,自由主義;那位,保守主義.哦!那位...
→ JCeel:男性沙文主義;那位,自我中心主義...
→ JCeel:偏不偏激,是相對而論
→ JCeel:也很主觀,因為每個人思想自由度不同
→ untilnow:JC偏激+1
推 iamalfred:偏激我覺得還好...倒是有點強硬 XD
推 colin90149:極右份子加一
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作者: springxx (天下布武) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Wed Aug 15 01:40:46 2007

※ 引述《CombatSniper (= =+)》之銘言：
: 我以離教者的身分出來講話
: 就是有這種基本教義派
: 才會造成不少人的困擾
: 最後受不了 小則跟我一樣離教
: 大的話 可能就會自我殘害了
: 我以前還是自由派基督徒的時候
: 主張大和解
: 就是同性戀跟基督徒 和解共生
: 而不是基督徒主動跨過去戰對方
: 你們在這樣下去
: 只會映證尼采說的
: "上帝死了!是我們殺死的!"
: (這句話說的是 現代教會跟基督徒的行為 就像是在屠殺上帝)
: 附帶一提 保羅嗎 尼采給他的評價為
: "最大的反基督者"

自由派基督徒?

有這種 這麼好的信仰嗎



基督教沒有什麼 基本教義

別把 持聖經所教導 看成是偏激的


聖經所規範愛情 簡單的說 不是只要有愛 就可以不分對象 想愛就愛

愛情必須在"道德規範"內才能被接受


聖經教導傳達的 就是這麼簡單的道理


親戚之間複雜關係同時二人以上交往 或戀童 同性 這些都是違反道德的

所以不准 就這簡單


沒有什麼自由的模糊空間 不能就是不能



如果每一樣都退一步 只要有愛 沒什麼不可以

兄弟姊妹 也可以亂搞


十歲小孩 想試試看性   也亂搞

大家都來換妻 也亂搞


搞多p   那就跟以前的所多瑪 有什麼兩樣


滿足自己=為第一   那要神做什麼


想殺人就殺人  想騙人就騙人

男的搞男的 說穿了 很多是因肉體吸引  才去喜歡的


根本無關生物 繁殖   純粹想肉體爽而己




思念肉體 物質的 都是有罪的

聖經如果開放這一步  那聖經根本就自打嘴巴

沒有存在價值 耶穌也根本不用來救世人


為什麼會有罪 說穿了 "罪"本身存在最大的意義 就是把關 防止人類墮落的機制

罪 本身並不是神用來找人類麻煩才發明的概念!!



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◆ From: 61.216.5.13
推 Dawsen:推這篇
→ jimsuan:你又知道同性戀只是追求肉慾了？
推 Hopemaydie:推樓上
推 JMS1978:如果基督教沒基本教義 又哪來這麼多紛爭
→ untilnow:噗~男和女..就不是追求肉慾?
推 imagewind:男和女亦是追求肉欲啊～感覺很怪的論點
推 somedoubt:又是一篇前提不足以支持結論的文章。
推 iamalfred:何為道德? 普世價值是道德嗎?
推 iamalfred:罪本身的存在意義...還是第一次聽說 @@
→ iamalfred:那個應該是指律法的本身吧 不是罪....
→ iamalfred:我倒覺得有部分是受到 "古代"荒謬的習俗
→ iamalfred:所迫害的.... 因為的確聖經說到這些男男
→ iamalfred:行為所指的 是當時的異教男妓行為
→ iamalfred:當我們指責同性戀時 我們不會比較高尚
→ iamalfred:聖經也不是這樣實踐的......
→ iamalfred:另外從醫學來看 homo的本身"已經"不是疾
→ iamalfred:病 反而是homophobia的部分 需要治療
→ iamalfred:(by我精神科老師)
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作者: CombatSniper (= =+) 看板: Christianity
標題: Re: [討論] ※基督教是否真的反對同性戀？
時間: Wed Aug 15 21:56:31 2007

※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: 自由派基督徒?
: 有這種 這麼好的信仰嗎
: 基督教沒有什麼 基本教義
: 別把 持聖經所教導 看成是偏激的
: 聖經所規範愛情 簡單的說 不是只要有愛 就可以不分對象 想愛就愛
: 愛情必須在"道德規範"內才能被接受

最低的道德規範即是法律
我只認同法律訂定的
基督教有任何法律效力嗎 = =?
你翻六法全書給我看看

: 聖經教導傳達的 就是這麼簡單的道理
: 親戚之間複雜關係同時二人以上交往 或戀童 同性 這些都是違反道德的
: 所以不准 就這簡單
: 沒有什麼自由的模糊空間 不能就是不能

戀童的話 法律只有寫說侵害時的罰則
劈腿除非是結婚以後才有罰則
同性戀 有嗎= =?
(你翻給我看啊)

: 如果每一樣都退一步 只要有愛 沒什麼不可以
: 兄弟姊妹 也可以亂搞
: 十歲小孩 想試試看性   也亂搞
: 大家都來換妻 也亂搞
: 搞多p   那就跟以前的所多瑪 有什麼兩樣

這法律也有限制
至於多p 只要不涉及吸毒 愛滋病傳遞...等行為
都是合法的

: 滿足自己=為第一   那要神做什麼
: 想殺人就殺人  想騙人就騙人

很遺憾的
基督徒騙人的功力是台灣一流
不少牧師 傳道 舌燦蓮花
還有 說到騙人功力
請把奧斯卡1972年最佳紀錄片Marjoe看完以後
你就知道原來傳道人的騙人功力一流

: 男的搞男的 說穿了 很多是因肉體吸引  才去喜歡的
: 根本無關生物 繁殖   純粹想肉體爽而己
: 思念肉體 物質的 都是有罪的

誰不想物質 誰不想肉體
誰不想買Wii XBOX360 PS3?
誰也不想買顯示卡?

: 聖經如果開放這一步  那聖經根本就自打嘴巴
: 沒有存在價值 耶穌也根本不用來救世人
: 為什麼會有罪 說穿了 "罪"本身存在最大的意義 就是把關 防止人類墮落的機制
: 罪 本身並不是神用來找人類麻煩才發明的概念!!

對我來說
罪 就是違法
然後基督教根本就是保羅自己創出來的
然後耶穌如果存在 一定想把保羅砍了
因為保羅根本就是個反基督者(見尼采 "反基督"(Der Antichrist))

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因為多次在愛情跟友情上的傷害....
使我不信任許多東西....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.130.7.72