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※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言: : ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言: : : 確實是個句子翻譯問題 : : 如果你對約伯記 26:8的"雲中"[email protected]與"雲下方"[email protected]無法接受, : : 也許你認為"中"與"下方"是兩個矛盾的敘述, : : 而兩個前後"雲""av 與"anan應該是位置與對應集合,指涉方位皆完全相同的詞彙, : : 也就是此處單節就有問題了,(也就是還沒跟創世紀 1:7比對,就有矛盾了)。
untilnow:所以不是水餃,是燒賣嗎01/04 21:37
希伯來文的[email protected] 可以是: 1.幾何上的"在..之中" (a)在三度空間對稱之中 (如水餃) (b)在二度空間對稱之中 (如燒賣,或"在埃及地") 2.用..為工具(instrumental) 3.在..狀態 : 問題大概不是出在 be- 與 tachath- 的矛盾, : 因為 be- 不一定是指「在中間」, 可以是 in, 或單純的 with (instrumental) 確實都可能,我個人較傾向用1.解釋,尤其當敘述方位的敘述較多時 在雲中 [email protected]"av 的語例,大部分可以理解為"在中間" (雲 "av 一字多義,也可以是密林或泥塊。) 1.幾何上的"在..之中" (a)在三度空間對稱之中   出埃及記 19:9 耶和華對摩西說:「我要在密雲中臨到你那裡.. (b)在二度空間對稱之中    耶利米書 4:29 各城的人因馬兵和弓箭手的響聲就都逃跑,進入密林,爬上磐石; 各城被撇下,無人住在其中。 2.用..為工具(instrumental) 詩篇 147:8 他用雲遮天,為地降雨,使草生長在山上。 歷代志下 4:17 是在約但平原疏割和撒利但中間藉膠泥鑄成的。 3.在..狀態 傳道書 11:4 看風的,必不撒種;望雲的,必不收割。 (注意雲..) : 關鍵可能在於 tsarar 要怎麼翻, 1) 捆綁, 繫住, 被限制, 減少, 緊縮 及物動詞 1a) (Qal) 1a1) 捆, 繫住 1a2) 成為貧乏的, 被用鉗子夾緊, 在困境中 1b) (Pual) 被繫住 不及物動詞 .... 此處tsarar是Qal簡單主動及物動詞,扣除待決定的伯26:8, 我就只列出具有"包"意義的Qal及物動詞的語例: 三維的"包"6例: 出埃及記 12:34 百姓就拿著沒有酵的生麵,把摶麵盆包在衣服中,扛在肩頭上。 撒母耳記上 25:29 雖有人起來追逼你,尋索你的性命,你的性命卻在耶和華你的神那裡 蒙保護,如包裹寶器一樣.. 箴言 26:8 將尊榮給愚昧人的,好像人把石子包在機弦裡。 箴言 30:4 誰包水在衣服裡? 何西阿書 4:19 風把他們裹在翅膀裡;他們因所獻的祭必致蒙羞。 何西阿書 13:12 以法蓮的罪孽包裹;他的罪惡收藏。 二維或一維的"擋""圍"2例: 列王記上 8:37 「國中若有饑荒、瘟疫、旱風、霉爛、蝗蟲、螞蚱,或有仇敵犯境圍困城 邑,無論遭遇什麼災禍疾病, 以賽亞書 8:16 你要捲起律法書,在我門徒中間封住訓誨。 : 是翻成 wrap, 因此隱含水是被「包」在雲當中, : 還是要翻成 tie up, 後者僅僅是指「神用雲把水給綁住或擋開」, 似乎"包"的語例較多,不過這個動詞的用法本來就分歧 : 換言之, 是 wrapping waters in his clouds, : 又或是 tying up waters with his clouds 的差別, : 我個人是傾向第二種翻法, 也就是說水上面不會再有雲。 如果只考慮tsarar 的受詞是 水 mayim的 的Qal語例,扣除待判定的約伯記, 那麼只有: 箴言 30:4 誰包水在衣服裡?  miy tsarar mayim [email protected] Who wraped waters in-clothing? 這一句,且具有三度空間"包裹"的語意,暗喻神把水儲存在天空。 文化背景上,可能類比於,沙漠民族把水儲存在動物的胃做成的水壺, 人背上水壺再披上外衣,就做到了"包水在衣服裡"; 把儲存水的雲,類比成上帝的衣服。 對照原爭議句: 約伯記 26:8 將水包在祂的雲中,雲在(水的)下方卻不破裂; tsorer-mayim [email protected]"avayw [email protected]'[email protected]" "anan [email protected] Wraping waters in-cloud-His and-not is-broken cloud under-them(waters) (God wraps..) -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.191.112 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.45.191.112 (01/04 22:40) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.45.191.112 (01/04 22:42) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.45.191.112 (01/04 22:47)
dans:推一下 寫得很好 01/04 22:57
Geigemachen:也多謝你了 :) 01/04 23:02
ehong028:認真推一個 01/04 23:56