推 sopare: "迷信"並不等於"相信某事為真" 而是當某事被證明為假後 09/02 15:15
→ sopare: 還死抓著原本的信念不放 09/02 15:16
→ sopare: 羅素願意承認自己原本的假設是錯的 物理學家不會宣稱假說 09/02 15:18
→ sopare: 即為真理 這如何說是迷信? 09/02 15:19
在此我不會針對這些例子做「深入」的討論，
我文章的「整個脈絡」的重點不是這些例子。
物理學家的例子是在針對他們做研究採取的「前設」，
沒人會說自己的「前設」完全不可信又用這個「前設」開始研究的，
他們必須先相信這個「前設」是合理的，起碼在做研究的階段。
他們透過「全部否證或部分否證」可能另尋其他「前設」，
也就是典範的轉移，或只是更改原有的「前設」，
是科學常用的自我糾正功能的「經驗實證論」。
但研究過程...必須相信這個「前設或假說」。
這樣看來科學不全然是個「命題系統」，
他的前設必然牽扯到「世界觀」也就是哲學研究的範圍，
牛頓具有宏大宇宙論的思維，才能找出萬有引力這個定理，
還有他的巨作「自然哲學的數學原理」，
能發現他是以哲學為根基發展他的數學的。
還有笛卡兒，發展他的普遍數學之前，
卻是從哲學下手，也就是要建立他的前設，
透過懷疑一切的方法，到我思故我在，
再到我成為一個實體，
而我這個實體中有一個精神叫做：天賦觀念，
也就是清晰的觀念，具有客觀實在性。
搞了一堆哲學之後他才開始他的數學。
科學哲學家庫恩在這方面很具有影響力，
庫恩不認為科學內容只限於可能被檢驗之假設構成的理論。
背後有研究人員的世界觀、社會化認知等等。
→ CCKAT: 樓上 除非你把迷信變成公式 不然就是雞同鴨講 09/02 15:29
推 sopare: 若上帝被證明存在 硬說上帝不存在的叫迷信 同樣地 若上帝 09/02 15:31
→ sopare: 被證明不存在 硬說上帝存在的也是迷信 09/02 15:31
→ sopare: 在實際被證明之前 上帝存在性就只是假說 不是真理 09/02 15:32
→ sopare: 平行宇宙論也只是假說 不是真理 09/02 15:33
→ CCKAT: 那樓上除非你是上帝 而且準備最後審判再來說吧XD 09/02 15:37
→ CCKAT: 什麼是真理? 用這詞的難道就是你說的意思? 09/02 15:38
→ CCKAT: 被說迷信又怎樣? 不迷信又如何? 人幸福了嗎?XD 09/02 15:38
→ CCKAT: m用迷信是用來亂罵人的 他哪裡比他說的迷信的人好xd 09/02 15:39
→ CCKAT: 他說的迷信的人 又都是他說的那副模樣嗎? 那信他的豈不是才 09/02 15:40
→ CCKAT: 既蠢又迷信XD 09/02 15:40
→ CCKAT: 至於一副用理性思考一副高高在上的模樣 他跟別人又有啥關係 09/02 15:41
→ CCKAT: ? 來網路講贏了 他就真的贏了嗎?XD 是不是講贏也很難說 09/02 15:41
→ CCKAT: 這種東西從一開始就沒必要辯 信者信 不信者不信而已 09/02 15:42
→ CCKAT: 至於因為別人跟你信的東西不同 就說別人迷信來讓自己很優越 09/02 15:42
→ CCKAT: 那就優越吧XD 結果 互相沒關係而已XD 這個時代誰理你啊? 09/02 15:43
→ CCKAT: 要信啥 自己負責 09/02 15:43
推 sopare: 同理可證 m說的迷信又是你以為的意思嗎? 或者 我應該認為 09/02 15:43
→ CCKAT: m說的迷信就是他說的xd 09/02 15:44
→ sopare: 你贊同我的說法? 反正我可以任意解釋你推文內的詞? 09/02 15:44
→ CCKAT: 至於m說的是啥 他已經重覆幾百次了xd 09/02 15:44
→ CCKAT: 他還會一直重覆下去XD 09/02 15:44
→ CCKAT: 你說的 也早就被重覆幾千萬次了XD 還會有人繼續重覆下去 09/02 15:45
→ CCKAT: 結果還是信者信 不信者信而已XD 09/02 15:45
→ CCKAT: 不 09/02 15:46
推 sopare: 反正閒來無事 而且和人聊聊才有機會找到自己想法的漏洞 09/02 15:47
→ CCKAT: 漏洞一堆咧 不過就是想擊敗別人自以為優越 這是BBS小朋友永 09/02 15:47
→ CCKAT: 遠在幹的事 從來不是新事 一直重覆而已啦XD 09/02 15:48
→ sopare: 我還蠻懷疑"信者信 不信者恆不信"的說法 因為這樣就不可能 09/02 15:48
→ sopare: 產生新的信徒啊 09/02 15:48
→ CCKAT: 你愛懷疑就懷疑吧XD 09/02 15:48
→ CCKAT: 誰理你 09/02 15:48
→ sopare: 你啊XD 09/02 15:49
→ CCKAT: 我? 哈哈 你還真low XD 09/02 15:49
→ sopare: 事實上我是在你說了那句話才想到 我竟然沒懷疑過這句話 09/02 15:50
→ sopare: 感謝你讓我有新的看法 09/02 15:50
→ CCKAT: 隨便你 根本不認識的人 沒必要認真啦XD 09/02 15:51
→ sopare: 懷疑自己 還有 認識新看法 都是我個人興趣XD 09/02 15:53
→ CCKAT: 所以對別人根本沒有意義啊XD 你干誰啥事了 09/02 15:57
※ 編輯: sCHb68 (122.117.173.164), 09/02/2014 16:01:45
→ CCKAT: 有人要跟著誰跑 那就是他自己要負自己的責任 是理性 是迷信 09/02 15:58
→ CCKAT: 是真理(XD) 自己負責 09/02 15:58
推 sopare: 從自己和別人看法間的差異可以找到新想法啊 09/02 16:01
→ sopare: 所以名詞定義和用法的辯論很有用 09/02 16:01
→ CCKAT: 那也只對你有意義 別沒必要浪費XX陪你 09/02 16:02
→ CCKAT: 還真的以為隨便上個網就可以挖到寶 其實大部分是挖到垃圾XD 09/02 16:03
推 sopare: 我又沒有要造福別人XD 要浪費時間自己負責 反正我挖到寶了 09/02 16:04
→ CCKAT: 干別人啥事?XD 09/02 16:05
→ sopare: 你對我來說就是別人啊 難不成你是我嗎XD 09/02 16:05
→ CCKAT: XD 你想要贏吧XD 09/02 16:06
→ CCKAT: 贏了我 你的人生就變彩色的了嗎? 那也跟我沒關係XD 09/02 16:06
→ CCKAT: 啦啦啦啦啦XDDD 09/02 16:07
→ sopare: 原PO的回應有點道理 相信並假設神存在而試探神的人 應該不 09/02 16:07
→ sopare: 算迷信? 我得想一下我個人對迷信的定義... 09/02 16:08
→ CCKAT: 那也只你自己的事而已XD 09/02 16:09
→ CCKAT: 這個說原PO有道理 那個說原PO沒道理 ptt 100個人的推 也不 09/02 16:09
→ CCKAT: 過就是ptt的推而已XD 09/02 16:09
→ sopare: 嗯 我不知道你以為我想贏啥? 我只是覺得和人討論很有趣 09/02 16:10
→ CCKAT: 我只是無聊 XD 09/02 16:12
→ sopare: 本來就只是我的事啊XD 就說探討被推被噓的原因是興趣了XD 09/02 16:12
→ CCKAT: 大部分人都是這樣 09/02 16:12
→ CCKAT: 就是閒 無聊 隨便講 09/02 16:13
推 sopare: 有小部分人的看法就很棒啦 那就是寶啊 09/02 16:15
→ CCKAT: 你說是寶就是寶吧 噗 09/02 16:16
推 sopare: 所以我們有共識了嘛XD "是不是寶我說了算" 這共識是寶啊! 09/02 16:18
→ CCKAT: 你認為是共識就是共識XDDDDDD 你開心就好XDDD 09/02 16:21
推 meltice: 所有人每天「重複」著吃喝拉撒睡直到死亡的那天 09/02 16:26
→ CCKAT: 你開心的話 繼續跟樓下對話 你相信他說是真理 那就是真理 09/02 16:27
→ meltice: 所有人的心臟「重複」的跳動直到死亡的那天 09/02 16:27
→ CCKAT: 啦XD 上網來就是看這類人的話=真理的XD 09/02 16:27
→ CCKAT: 話說 我覺得理他的人也很白 真的想傳道 還不如自己花時間去 09/02 16:28
→ CCKAT: 進修 不過網路的白 也可以鍛鍊出怎麼習慣白就是了XD 09/02 16:28
→ meltice: 我就是喜歡「重複」罵別人是腦殘基督徒 直到死亡的那天 09/02 16:29
→ CCKAT: XD 你開心就好 09/02 16:29
→ CCKAT: s也認為你說的是真理xd 09/02 16:30
→ CCKAT: 快來人來跟隨真正的真理啊XDY 09/02 16:30
→ jksen: 拜託原PO，先了解哥德爾不完備定理跟量子力學詮釋再說拿這 09/02 16:34
→ jksen: 舉例好嗎? "正確、不矛盾的數理體系"不存在嗎? "多重宇宙 09/02 16:34
→ jksen: 論"這個假說有錯誤嗎? 09/02 16:34
→ CCKAT: 拜託 這裡又不是科學板XD 話說 這個時代的宗教本來就是科學 09/02 16:35
→ CCKAT: XD 09/02 16:35
→ CCKAT: 快來拜科學喔XD 拿著科學的人就可以隨便愛怎麼罵就怎麼罵XD 09/02 16:36
→ CCKAT: 哈哈 這跟宗教根本一樣XDDDD 09/02 16:36
→ jksen: 管他科學還宗教，只是受不了他亂舉例。 09/02 16:37
→ CCKAT: 亂舉例的人多了 這樣就受不了 怎麼混網路啊? 09/02 16:40
→ CCKAT: 有愛用宗教買人的 當然也有用科學亂罵人的 好用的東西一定 09/02 16:41
→ CCKAT: 會吸引一堆螞蟻的XD 真的認真搞科學的會來這裡賣弄科學? 09/02 16:42
→ CCKAT: 至於宗教人 充其量就是沒見過世面的大學生 空有熱血沒有見 09/02 16:42
→ CCKAT: 識 來練練是可以啦XD 09/02 16:42
→ jksen: 呵呵，誰知道呢?我知道有物奧的人也會到DummyHistory看。 09/02 16:44
→ jksen: 誰知道是真的受不了還是假的受不了，你也認真了，虛擬世界 09/02 16:45
→ CCKAT: 呵呵呵 那也只能被打敗而已XDDDDDD 09/02 16:45
→ jksen: 罷了。 09/02 16:45
推 meltice: 核能電廠汽車飛機電腦網路戰車飛彈 ... 這些是科學 09/02 16:45
→ CCKAT: 哪個地方都有地頭蛇XD 09/02 16:45
→ meltice: 起乩 擲筊 處女生子 禱告 聖靈充滿 ... 這些是宗教 09/02 16:45
→ CCKAT: 你就算說的是對的 隨便罵一罵 也有一堆人搶著說罵得好!XD 09/02 16:46
→ meltice: 科學跟宗教還蠻好分辨的 有人腦殘分不出來我也沒辦法 09/02 16:46
→ CCKAT: 樓上就自稱是科學人的代表啊XD 09/02 16:46
→ CCKAT: 唉 科學竟然會培養出這種人 科學真不是好東西 是嗎XD 09/02 16:46
→ meltice: 腦殘的宗教人嘴巴不承認身體倒是挺誠實的做個科學人 09/02 16:47
→ CCKAT: 你開心就好嘛 科 學 人 我還科學麵咧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/02 16:48
→ meltice: 手拿iphone開著汽車搭飛機高鐵4G上網 然後相信處女生子 09/02 16:48
→ CCKAT: 科學人的代表XD 嗯 還蠻有說服力的XD 09/02 16:49
→ meltice: 其實是飛天義大利麵喔 飛天義大利麵才是真理 09/02 16:49
→ CCKAT: 科學萬歲 打益垮宗教 不~~~~科學人哪把宗教放在眼裡呢? 09/02 16:50
→ CCKAT: 不過就是XXXOOO 隨便揮直揮就完敗的 XD 09/02 16:50
→ meltice: 整個宇宙都是飛天義大利麵所創造的 包含耶和華 09/02 16:50
→ CCKAT: 完了 我笑得合不攏嘴XD 09/02 16:50
→ CCKAT: 科學人 宇宙的主宰 世界的統治者 萬民都當崇拜 萬國都當跪 09/02 16:51
→ CCKAT: 拜 不信我者都是腦殘XD 09/02 16:52
→ CCKAT: 哈哈哈 跟宗教一樣嘛XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/02 16:52
→ CCKAT: 偉大的科學人 我等小民都該追隨 並奉為真理 不然就活不下去 09/02 16:53
→ CCKAT: 知識是我的 真理是我的 地位是我的 錢錢也是我的XD 09/02 16:53
→ meltice: 好可憐喔 有宗教人跳針的發瘋了 啦啦啦啦 撒啦啦拉 09/02 16:56
→ meltice: 啦啦啦啦 撒啦啦拉 魔鬼退去 黑暗勢力暴斃 啦啦啦 撒啦啦 09/02 16:57
→ CCKAT: 誰說我是宗教人啦XD 09/02 16:57
→ meltice: 我奉主耶穌的名 消滅板上的邪惡勢力 求神的國降臨在板上 09/02 16:58
→ meltice: 神的旨意行在板上如同行在天上 啦啦啦啦 撒啦啦啦 09/02 16:59
→ CCKAT: 拜託啦 演戲也可以演啦XD 09/02 16:59
→ CCKAT: 但誰理你?XD 不過的確很有娛樂效果 XD 09/02 16:59
→ meltice: 求神光照這個板 醫治這個板 讓這個板能夠榮耀神的名 09/02 17:00
→ CCKAT: 這板其實改為耍猴戲板比較合適XD 09/02 17:00
→ meltice: 誰說我在演戲 我可是虔誠的基督徒 哈雷路亞 阿門 09/02 17:00
→ CCKAT: XD 你要不要看醫生? 09/02 17:00
→ meltice: 看一位CC貓耍猴戲 真有趣 09/02 17:01
→ CCKAT: 我覺得你真的病了 而且病得很嚴重 09/02 17:01
→ CCKAT: 你的家人養你也真不簡單XD 09/02 17:01
→ meltice: 你要不要也看醫生 09/02 17:02
→ CCKAT: 我看過了XD 09/02 17:02
→ meltice: 我不需要看醫生 耶和華就是最好的醫生 09/02 17:02
→ meltice: 我可是虔誠的基督徒 我完全順服耶和華神的帶領 09/02 17:03
→ CCKAT: 你很需要醫生啦XD 09/02 17:03
→ CCKAT: 吃個藥 會好很多 09/02 17:03
→ meltice: 比養一隻CC貓簡單一點 養貓很麻煩的 只會吃喝拉撒睡 09/02 17:04
→ CCKAT: 很多人是體質遺傳問題 沒啥的 09/02 17:04
→ CCKAT: 很多人看醫生 吃藥 照樣很有成就XD 09/02 17:05
→ meltice: 親近神就是最好的良藥 醫生是人不是神 我只相信神 09/02 17:05
→ meltice: CC貓應該是看獸醫吧 不要跑錯醫院了喔 09/02 17:05
→ CCKAT: 順便跟你的家人一起看 生活品質會改善很多的XD 09/02 17:05
→ CCKAT: 人不用迷信 偏執到這種程度 其實也只是真的生病啦 09/02 17:06
→ CCKAT: 快去吧 09/02 17:06
→ meltice: 應該買木炭全家一起死 到天堂永生才是基督徒所追求的 09/02 17:07
→ CCKAT: 快去看, 這一點也不可恥啦 09/02 17:08
→ CCKAT: 醫生自古一直有 有神沒神都一直有醫生啦XD 09/02 17:08
→ meltice: 我是虔誠基督徒 我只聽從神的旨意 而不是一隻貓的旨意 09/02 17:09
→ CCKAT: 快去看, 這一點也不可恥啦 09/02 17:13
→ CCKAT: 但醫也不會保證醫到好 現在醫生都會先說得很清楚的 09/02 17:14
→ meltice: 那恐龍生病怎麼辦 恐龍也會看醫生嗎？ 09/02 17:14
→ CCKAT: 想要好還是要看你自己 09/02 17:14
→ meltice: 我是虔誠的基督徒 我只想要上天堂永生 09/02 17:15
→ CCKAT: 快去看, 這一點也不可恥啦 09/02 17:15
→ meltice: 醫生是人不是神 醫生只想騙我的錢 我才不會受騙上當呢 09/02 17:16
→ CCKAT: 快去看, 這一點也不可恥啦, 醫生不是神 但醫生可以幫助你 09/02 17:16
→ CCKAT: 人也不是神 所以需要醫生啦XD 09/02 17:17
→ meltice: 還是耶和華神最棒了 白白賜給我無限的恩典 太棒了 09/02 17:17
→ CCKAT: 快去看吧 09/02 17:17
→ meltice: 恐龍也不是神 但是恐龍不需要醫生 因為神會醫治恐龍 09/02 17:17
→ CCKAT: 快去看吧 09/02 17:18
→ meltice: 我是虔誠的基督徒 啦啦啦啦 撒啦啦啦 榮耀歸給神 阿門 09/02 17:18
→ CCKAT: 快去看吧 09/02 17:19
推 meltice: 快信神吧 一點都不可恥 快悔改認罪 神會原諒你的 09/02 17:23
→ untilnow: (收線) 09/02 17:31
推 CCKAT: 快去看啦 給你推 09/02 17:36
→ untilnow: (收線) 09/02 17:41
推 CCKAT: 快去看啦 給你推 09/02 17:42
→ untilnow: 午安貓貓 09/02 17:50
推 CCKAT: 快去看啦 給你推 09/02 18:16
～
: → jksen: 拜託原PO，先了解哥德爾不完備定理跟量子力學詮釋再說拿這
: → jksen: 舉例好嗎? "正確、不矛盾的數理體系"不存在嗎? "多重宇宙
: → jksen: 論"這個假說有錯誤嗎?
不好意思，我真的不甚了解「哥德爾不完備定理跟量子力學詮釋」或「語言哲學中蒯因的
翻譯不確定性」這類的不確定性不完備性的問題，可望指教！
而我舉這個例子，是在「強調」羅素在未能建立「正確、不矛盾的數理體系」之前，
他必須相信這個「正確、不矛盾的數理體系」是存在的。
而「哥德爾不完備定理」確實毀了他"當時"的「數學原理」。
我從沒表示「正確、不矛盾的數理體系」不存在，
那麼做等於我否定上帝是數學的主宰。(你可以不同意)
我在說他：
>>卻迷信有個「正確、不矛盾的數理體系？」(疑問句)
是在用諷刺的手法，
即表示：難道如果基督教迷信，這個「正確、不矛盾的數理體系？」就不迷信？
很顯然的，站在一個基督徒的立場我不會說基督教是迷信的，
所以相信有個「正確、不矛盾的數理體系」，同理之，是不迷信的。
(不管你或他人相不相信基督教迷不迷信)
而「多重宇宙論」也是同個意思，整篇文章的語境你應該看的出來，
就算退一萬步說，這篇文章我也未提到「多重宇宙論」是錯誤的，
我只說它是個「假說」。
您若對「哥德爾不完備定理」、「量子力學詮釋」、「正確、不矛盾的數理體系」和「多
重宇宙論」有一定的認識，願你分享分享，我也滿想知道的！
最後，感謝你的批判。
※ 編輯: sCHb68 (122.117.173.164), 09/02/2014 18:39:05
→ CCKAT: 你放心好了 來網路叫的就是想贏 想贏是因為無聊 需要休閒 09/02 18:45
→ jksen: 你好，先說明當時推文也稍激動些，那時沒想到是反諷，抱歉 09/02 22:13
→ jksen: ，既然對我所說的沒異議那就OK。 09/02 22:13
→ jksen: 不過因此我看仔細了還是多話幾句，你是把所有的"相信"都視 09/02 22:13
→ jksen: 為同一程度的"迷信"去做批判，但顯然不是的，"相信"也是有 09/02 22:13
→ jksen: 較理性或不理性的程度差別，不理性的"相信"可稱作"迷信"。 09/02 22:13
→ jksen: 而你把相信基督教跟相信科學或數學假說跟公設放在同一天平 09/02 22:13
→ jksen: 上，當作"迷信"，我認為相當缺少說服力。 09/02 22:13
→ xiaoa: 原PO找這麼多資料, 時間都白花, 可憐 09/02 22:53
推 meltice: 找這麼多資料 倒不如先解釋一下 09/02 23:07
→ meltice: 相信「處女生子」是歷史事實的到底算不算迷信？ 09/02 23:07
～
關於「BPM88」以及「Anjou」這兩位指教者所「回應我的文章」。
有關諾貝爾獎得主楊振寧先生曾經有出過一句話(好像非他直接說的)：
「物理發展到最後是哲學，哲學發展到最後是宗教」
（一個科學、哲學至上的聲音：
這麼扯，發展到最後都是宗教這麼迷信(相對科學、哲學)的玩意兒？）
先聲明！我 身 為 一 個 基 督 徒 是 不 同 意 這 句 話 的 ！
若你們也不同意這句話的話，那麼，
你們的回應一定是誤會我的文章了。（雖然早就誤會了）
本人ＢＪ４，因為本人真的找了好多資料很累很可憐...
你們願意思考的話那就最好了～
※ 編輯: sCHb68 (122.117.173.164), 09/02/2014 23:44:11
→ meltice: 如果基督徒會思考那就不配叫做基督徒了 09/02 23:46
→ meltice: 基督徒只要當個順服的小羊 順服神的旨意 一切交託給神 09/02 23:47
→ meltice: 基督徒不會發明蒸汽機 因為神就是要基督徒靠勞力辛苦賺錢 09/02 23:48
→ meltice: 怎麼可以發明蒸汽機這種魔鬼的東西以逸待勞呢？ 09/02 23:48
→ xiaoa: 是我誤會你的文章, 還是你誤會你找到的資料? 09/02 23:50
→ xiaoa: 不過,你一副拒人於千里之外的言語, 跟你多講也是浪費時間 09/02 23:51
推 BPM88: 還沒看到迷信的定義。 09/03 13:30
→ meltice: 基督徒找再多的資料都只是更顯現出自己的愚蠢而已 09/03 13:33
→ meltice: 例如宇宙大爆炸理論就證明了聖經創世紀都是真的 狗屁咧 09/03 13:34
→ meltice: 最好寫聖經的人知道什麼是宇宙大爆炸啦 09/03 13:34
→ meltice: 我只知道腦殘基督徒相信「先有水才有光」是真理 09/03 13:36
→ meltice: 例如演化論是歪理 因為它不符合聖經的真理 你爽就好 09/03 13:37
→ meltice: 我覺得宇宙大爆炸也是歪理耶 怎麼基督徒這麼喜歡呢？ 09/03 13:37
→ meltice: 因為演化論跟宇宙大爆炸都是科學理論 都是歪理啊 09/03 13:38
→ meltice: 怎麼基督徒會認為其中一個是真理 另一個卻是歪理呢 09/03 13:38
→ meltice: 基督徒還會說 那個水不是水 那個水是指量子波動(wave) 09/03 13:40
→ meltice: 繼續掰啊 最好寫聖經的人知道什麼是量子波動啦 09/03 13:40
→ meltice: 全能的神何必需要量子波動才能造出這個世界 09/03 13:41
→ meltice: 基督徒不要自己替神補腦了 神只需要手一揮 世界就出現了 09/03 13:41
→ meltice: 還量子波動咧 量你老木 09/03 13:42
推 meltice: 量子力學只是撒旦用來使人背棄神的科學產物 要遠離他 09/03 13:46
→ meltice: 你看歐洲花了幾千億再研究量子 為何不把錢捐給教會呢？ 09/03 13:46