→ meltice: 好無聊的見證喔 千篇一律 都是世俗的好事 來點不同的吧 09/14 08:23
→ meltice: 你這種等級的見證其他宗教或無神論也能找到一拖拉庫 09/14 08:23
→ meltice: 所以你到你想表達什麼呢？ 09/14 08:24
→ meltice: 難道沒有基督徒得了癌症之後沒好然後就死了？ 09/14 08:25
有。
我意思不是當基督徒後就永遠一帆風順心想事成。
我教會裡也不少朋友經歷失去親人的痛。
有些人能振作﹐有些人則需要更多時間。
我只能以我個人來說﹐這次我媽生病﹐
若我沒有神在旁邊幫助我﹐然後我再鼓勵並帶領我家人一起努力﹐
那我們所有人也就繼續手足無措不知如何是好。
→ meltice: 願神祝福你出門被車撞早日回到主耶穌的懷抱裡 09/14 08:25
....我是哪裡冒犯你了嗎﹖
還是你有什麼累積的仇恨﹖讓我第一次回你文就被你祝福被車撞﹖
→ meltice: 對了 賈伯斯也一度以為自己胰臟癌好了 勸你媽小心一點 09/14 08:26
謝謝﹐現在是還沒有鬆懈﹐禮拜一安排了超音波﹐然後陸續還有其它檢查。
不過我們全家都從這次事件改變了很多﹐彼此身體健康和珍惜親情等等。
→ meltice: 喔 算了 不用小心啦 反正基督徒最希望上天堂永生不是嗎 09/14 08:26
→ meltice: 願神祝福你媽胰臟癌復發被病魔折磨日漸消瘦然後上天堂 09/14 08:27
wow
你要咒我我是無妨﹐不過這種咒我家人的話如果你在我面前說﹐嗯..
還好你今天是透過網路 (笑
→ meltice: 我可不是在詛咒你全家喔 上天堂可是基督徒最大的福分對吧 09/14 08:29
就我所知應該不是自私地只想著上天堂就好了。
→ meltice: 還有 你那個父母生小孩的例子太爛了 換一個吧 09/14 08:30
上網時間有限﹐我表達能力也欠佳﹐請包涵。
→ meltice: 父母又不是全知全能 小孩殺人放火父母管得著嗎？ 09/14 08:31
→ meltice: 問題基督徒的耶和華神是全知全能耶 不要再跳針護航了啦 09/14 08:31
→ meltice: 就連你今天要禱告的內容禱告多久神也早就通通都知道了 09/14 08:32
→ meltice: 審判日當天會有幾個人上天堂幾個人下地獄神也早就知道了 09/14 08:33
→ meltice: 真的不勞基督徒費心 一切都在耶和華神的掌握之中 09/14 08:33
→ meltice: 除非基督徒自以為自己是神 能改變神早就預定好的結果 09/14 08:36
→ meltice: 例如你說「因為很多人禱告所以神選擇不毀滅某座城」 09/14 08:39
→ meltice: 這件事的本身就是神早就預定好的結果 不是嗎？ 09/14 08:39
我是沒有看到那一段。
我看過好像舊約裡亞伯拉漢還是哪位﹐他聽到神要毀滅某座城的時候﹐
跟神討價還價﹐過程還蠻可愛的(我覺得啦)。
差不多是這樣﹕
亞﹕神啊如果這城裡有20個好人﹐你可以為了他們而不要毀掉整個城嗎﹖
神﹕OK
亞﹕那如果這城裡有10個好人呢﹖
神﹕也OK
亞﹕那5個呢﹖
神﹕還是OK
就這樣一直魯到好像1人XD
然後神都答應。
不過後來似乎是1好人都沒有﹐或是亞還是誰路過那城的時候被一堆壞人嚇得半死﹐
然後好像有天使叫他們快點跑﹐最後神就把那城毀掉了的樣子。
出自舊約蠻前面的某書﹐我一時想不起來﹐有說錯也請見諒。
"因為很多人禱告所以神選擇不毀滅某座城"的故事﹐我是聽來的。
好像是本來神要毀掉某個城﹐因為裡面的人做很多壞事﹐
所以神警告某個好人說你趕快走吧免得被波及之類的。
但是神沒想到那個好人很有說服力﹐
憑一人之力和口才﹐硬是把整個城裡的壞人感動﹑讓他們每個人都悔改了﹐
於是那個城沒有像神所預告的毀滅。
出處是哪本書我就不知道了﹐明天問到我再補充回來。
→ meltice: 就像你媽會得胰臟癌然後又消失了 都同樣是預定好的結果 09/14 08:40
不曉得。
一位牧師曾經這樣形容﹕
這就像人跟神在下棋﹐雖然人有自由意志﹐但不管人怎麼走﹐神都準備好了。
但神也不會強迫人怎麼走最好﹐這次我媽生病﹐我們也沒人聽到神要我們怎麼做﹐
只是我後來發現很多"巧合"﹐例如得知病情一個月前隨意做的很多計劃﹐
後來都正是我媽和我家人所需要的。
但如果我跟以前一樣倔強﹐這些事情就會拋到腦後而不會抓緊利用﹐
我媽現在會怎樣也很難說﹐至少心情上她不會像現在安穩。
→ meltice: 該不會基督徒天真的以為禱告可以改變任何神預定好的結果 09/14 08:41
→ meltice: 一定也有基督徒癌症死亡 怎麼禱告都沒用 不是嗎 09/14 08:42
是。
每個人碰到這些情況的反應也不同。
我認識一對夫妻﹐他們的小孩幾年前不幸早逝(大概不到3歲)﹐
起初兩人都一樣悲慟﹐但後來太太從神的話語和朋友支持等等變得非常陽光﹐
我很慶幸能認識他們尤其是這位太太﹐真的很感動﹐
但是先生目前還是難以走出來﹐而我們也只能盡量支持﹐強迫不來。
提到他們是因為這位太太常常掛在嘴上的是﹕一人信主﹐全家得救。
她總是說如果不是因為孩子過世﹐
她自己應該還是一個非常驕傲自滿的人﹐絕不會謙卑地來到神面前悔改等等。
雖然偶爾還是會看到她掉淚﹐但她笑起來真的是可以溫暖任何人﹐
在幫助其他朋友的時候她也真的是兩肋插刀在所不辭﹐即使她體力其實很弱﹐
可是她的意志力真的強到我都自嘆不如﹐很多她的事跡一時講不完﹐
我的重點是塞翁失馬﹐焉知非福。
不管發生任何事﹐人有沒有從中學到什麼或改進﹐我想是比短期的結果重要。
→ meltice: 還是說基督徒會禱告那個癌症的人趕快去死 是這樣嗎？ 09/14 08:46
沒聽過
推 meltice: 對了 你們的神好像不管非洲基督徒和其他非洲人耶 09/14 08:50
→ meltice: 伊波拉病毒一直死人耶 你們的耶和華神在幹麼？ 09/14 08:50
→ meltice: 耶和華神要回應你的禱告 但是卻一直殺掉非洲人耶 09/14 08:51
→ meltice: 當然囉 非洲黑人死一死沒關係啦 09/14 08:52
→ meltice: 但如果死的是美國白人那就有關係了 很嚴重啊 09/14 08:52
推 meltice: 趕快 讓我們一起來幫非洲人禱告一下 哈雷路亞 阿門 09/14 08:54
→ meltice: 禱告完了 然後咧 不關我的事了 科科~~ 09/14 08:55
我只能說我沒有聰明或厲害到能了解神的計劃或用意。
但是如果人犯了任何錯﹐神就馬上跳出來修補好一切﹐
這應該只會讓人過度依賴神而不能成長。
最後我想說﹐我希望討論我們都不甚了解的事情的時候﹐至少能互相尊重。
你要突然祝福我被車撞之類的﹐我是可以一笑置之﹐
但請不要再"祝福"我家人生病之類﹐謝謝。
※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 09/14/2014 11:04:50
推 vilovej: 原po很有愛，不輕易被激怒，推你一個！ 09/14 11:19
謝謝,我只擔心我胡言亂語誤人子弟(遮臉
→ meltice: 假設 耶和華神讓你全家人開車時被北二高走山活埋 09/14 11:40
→ meltice: 你會認為耶和華神的安排不好嗎？ 你會想要求平安嗎？ 09/14 11:41
我想我前面已經回答你蠻多問題﹐如果不是太過份的話我想請你先回答我之前問的﹕
我是哪裡冒犯你了
還是你有什麼累積的仇恨﹖讓我第一次回你文就被你祝福被車撞﹖
其實以前就稍微看過m兄的推文跟回文﹐真的蠻多負面情緒﹐
到底這些只是m兄自然而然的想法﹐還是因為哪些事情導致你怨天尤人﹖
※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 09/14/2014 11:44:20
→ meltice: 為什麼你不順服神的安排呢 09/14 11:41
其實我即使幫我媽禱告的時候也是這樣跟神說﹕
即使我媽最後若真的不幸救不回來﹐我也順服您﹐
畢竟很多不孝順照顧她不周的地方是我的錯﹐
但請處罰我﹐我也知道並正在悔改﹐真的沒有必要讓她無辜受罪。
→ meltice: 為何基督徒只順服神「好」的安排 卻要神改變「壞」的安排 09/14 11:42
→ meltice: 這算哪門子順服啊 要順服就通通順服才對啊 09/14 11:43
→ meltice: 還跟神禱告討價還價咧 你以為你是神喔 09/14 11:43
我不知道神到底是怎麼安排﹐
我想你也沒有辦法解釋神的所有安排跟用意。
跟神討價還價當然是有點開玩笑的形容﹐
意思是神其實比人想像的仁慈跟容易親近。
※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 09/14/2014 11:51:44
→ meltice: 基督徒只會不斷跳針而已 卻以為自己回答了什麼問題 09/14 11:46
→ meltice: 基督徒都過了兩千年了還是什麼都說不清楚 你以為你是誰 09/14 11:47
推 meltice: 我在祝福你全家人早日進入永生國度 你應該感謝我才是啊 09/14 11:50
→ meltice: 至於我會在這邊留言 這一切都是神的旨意啊 09/14 11:51
自己的行為不要牽拖神謝謝
→ meltice: 難道你們那位全知全能的耶和華神不知道我在這邊留言 09/14 11:51
→ meltice: 難道你們那位全知全能的耶和華神不知道我留言的內容 09/14 11:52
→ meltice: 你為什麼不順服呢 我在這邊祝福你全家這也是神的旨意 09/14 11:52
你想太多
→ meltice: 原來基督徒順服神的安排喔 那就好啦 09/14 11:53
→ meltice: 只是我很好奇為何癌症痊癒了才能上台做見證 09/14 11:54
我沒得癌症我媽也沒痊癒之前我就做過見證。
也看過幾次有牧師直接讓教友上臺見證﹑事前完全沒預先說好什麼。
突然想問﹕你不覺得你自己紮了很多錯誤的稻草人然後自己跟自己打得很辛苦嗎?
→ meltice: 從來沒看過癌症死亡了之後家人上台做見證感謝神的旨意 09/14 11:54
→ meltice: 真奇怪 09/14 11:55
多接觸多點人就會看到了, 少見當然多怪(攤手
剛剛我才從一個感謝癌症病友﹑義工等等的活動回來。
雖然我3年前開始當義工,不過貢獻蠻少的 (汗顏
重點是就算不會有人說誰誰誰死得好或病得好這種話﹐
但大家都很堅強﹐有位跟癌症奮鬥30年的85歲癌友更是我一直以來很敬佩的一位﹐
她對生命的熱情和對任何人的支持﹐遠勝過我和許多健康的年輕人。
也有癌友已過世的家屬或朋友出席表示感謝大家﹐然後也以自身經驗去幫助更多人。
推 meltice: 回到一開始的問題 09/14 11:58
→ meltice: 基督徒做見證這些世俗的「好」事到底想要表達什麼？ 09/14 11:58
→ meltice: 怎麼沒看過基督徒見證老婆被強姦全家死光光呢？ 09/14 11:59
→ meltice: 一切都是神的旨意神的安排啊 為何「壞」事就不做見證呢 09/14 11:59
你先請神現身說法證明你說的 "一切(壞事)都是神的旨意神的安排啊"
我再回答你
開玩笑的, 不過你如果真的請得出神﹐我會很感激你﹐
我也有很多問題想他直接回答我﹐
因為我真的很笨哈哈很多事情因為我的遲鈍所以一時想不通
再說一次﹐你或是其他人想做什麼壞事﹐請不要牽拖都是神的錯。
我是聽說神是給人機會悔改﹐即使人犯很多錯。
我個人以前也是很火爆的﹐你那些咒我家人的話﹐
換是在我大學之前對我說的話﹐
喔厚厚..我只能說我送過忘記幾個人進醫院了..3個? 5個? 其中還有老師, 還好大
家都願意原諒我﹑也沒出人命 (感謝讚美主> <
但即使是我這種暴力份子﹐神也終於在30年人生後的今年讓我認識了祂﹐
也給我和家人有重生的機會。
之前也聽說過許多有名的牧師﹐從前也是吸毒成癮或黑社會老大之類﹐
後來認識神之後悔改﹑洗心革面後帶領更多人朝向救贖。
我覺得你一直想問﹕為什麼基督徒總是好的事情就歸功神﹐壞的事情就責怪人。
對﹐聽起來似乎不公平﹐但如果你以前對課文裡某篇"謝天"文有印象的話﹐
客觀來講就是像我這篇開頭講的﹐既然我們今天所享受的一切有太多人要謝﹐
根本謝不完﹐那就謝天吧﹐無論你信仰是什麼。
而若你今天要做壞事﹐例如你咒我家人而我都勸你停止你還繼續﹐
本來就是你自己要做﹐神又沒強迫你﹐你怪神幹嘛﹖
神和你父母給你正常的眼睛跟腦子﹐你不去用﹐反去怪神和你父母嗎﹖=w=
※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 09/14/2014 12:33:19
→ xxxer: 網路就只是讓人練開眼、無視跟看戲的.... 09/14 12:37
→ xxxer: 真的要來，就不要還指望能像現實一樣。 09/14 12:38
推 meltice: 你們的神正在做壞事正在殺非洲人耶 09/14 13:41
→ meltice: 算了 我一點都不期待腦殘基督徒有任何思考能力 09/14 13:42
→ meltice: 基督徒一定會找各種理由跳針來替神護航 09/14 13:42
→ meltice: 我一點都不責怪基督徒沒有邏輯無法思考跳針永遠說不清楚 09/14 13:43
→ meltice: 基督徒總是以為自己想的是對的而別人的解釋都是錯的 09/14 13:44
→ meltice: 我祝福你家人早日上天堂 請問那裡有錯嗎？ 09/14 13:45
→ meltice: 基督徒就真的那麼不想上天堂嗎？ 09/14 13:45
推 meltice: 還有 你會打老師把人打到住院 這樣很屌嗎 09/14 13:57
→ meltice: 你現在悔改認罪了對吧 被你打的人真可憐 活該 09/14 13:58
→ meltice: 被陳進興強姦殺害的無辜受害者也都是同樣活該 09/14 13:59
→ meltice: 什麼白曉燕啦 方保芳整形診所的那幾位死者 通通活該 09/14 14:00
→ meltice: 因為陳進興已經悔改認罪了 哈哈 只有神能審判我 09/14 14:01
→ meltice: 這就是基督徒的嘴臉 09/14 14:01
推 meltice: 其實我一點也不在乎你曾經把幾個人打到住院 09/14 14:53
→ meltice: 我也不在乎你的牧師之前是黑道或白道 09/14 14:56
→ meltice: 你跟你家人要重生那也是你家的事 關我屁事 09/14 14:56
→ meltice: 我也沒強迫你繼續留在PTT上不斷跳針 關我屁事 怪我囉 09/14 14:59
→ meltice: 神又沒強迫你留在PTT上 你可以離開啊 怪東怪西怪誰啊 09/14 15:00
→ bluebrown: 看戲的說在看戲但不時又會跳出來，假裝冷眼旁觀XD 09/14 15:14
→ xxxer: (笑) 您玩得開心就好 09/14 15:17
→ meltice: 事實就是 神讓三歲小孩死了 神讓這位人兄大學時代打人 09/14 15:18
→ bluebrown: 你也是喔 開心就好 09/14 15:18
→ meltice: 至於基督徒想怎麼解釋怎麼補腦 基督徒爽就好 09/14 15:18
→ xxxer: (笑) 09/14 15:18
→ meltice: 只是基督徒自以為自己解釋才是對的 別人解釋都是錯的 09/14 15:19
→ meltice: 反正大家自己爽就好囉 09/14 15:19
→ meltice: 我就是喜歡罵腦殘基督徒囉 各位聰明基督徒不必對號入座 09/14 15:20
→ meltice: 不過你想對號入座的話我也沒有意見 09/14 15:21