Re: 當兵 愛台灣 吃國旗

[qsqs (gwregf)]

回K大，

這篇文章我先轉來討論，以下我說的話匡起來

  　勞院士秉持自由主義，拒絕當獨裁者之奴僕，其風骨確實令人敬佩。可惜近幾年來，
或許因為大中國思想的堅持，使他表現了「反本土」的傾向，於是發出了令我難以置信的
言論。以這篇他所主筆的「認識危機，消弭災難」來說，就充斥了一些偏見，實在教後學
的我難以苟同。

[所以你告訴我勞院士『反本土』]

  　首先，他說：「台灣從選前的政黨惡鬥，演變到選後今日的社會全面失序，已經陷入
危機重重的空前困境。不僅於主觀感受方面，幾乎人人充滿憤怒、憂疑及幻滅感，在客觀
實際方面，這種種危機已經造成一種走向災難的形勢。」這個說法太危言聳聽了吧！從32
0到今天，台灣的社會有嚴重失序嗎？有人人都充滿憤怒、憂疑及幻滅感嗎？我看勞院士
是被周圍的泛藍學者影響下，才講出這個不切實際的象牙塔中語。

    [「紅衫軍暴動」「台灣社所主辦「我們在向陽的地方」的挺扁大會，在凱達
格蘭大道豋場。現場曾發生挺扁群眾拆除中天新聞台的戶外轉播棚，一旁的東森主播台也
遭到波及，一位民視攝影記者也因身穿紅衣而遭到追逐、拉扯。」

所以這些都個案？？]


  　第二，他說：「選舉成為族群奪權的工具，對於全民福祉及整體安危反而置之度外。
」又說：「玩弄群眾的各方政客，卻製造族群分裂的情緒，造成非理性的惡潮，以致台灣
步步變為一個『惡性異質化』的社會。」
  　雖然他沒點名所謂「玩弄群眾的政客」是誰，但可想而知，他指的是陳水扁，認為陳
水扁用選舉來為本省人奪權，製造族群分裂的情緒。辜且不論陳水扁是否刻意如此，但在
民主機制下，居於多數的族群本來就佔有優勢。不僅台灣如此，美國也一樣，二百年民主
選舉中，美國到現在還沒出現一個黑人總統，另外，南非在未來也很難出現白人總統。
  　族群問題在選舉中發酵，這是自然之事，只要沒有發生像種族隔離那樣的弊病，只要
少數和多數之間互相尊重，又何必大驚小怪。勞院士對台灣選舉的族群問題如此憂心，恐
怕正因為本身有太大的族群意識吧！這樣的心態實在不是一個哲學家應有的，就像德國學
者馬庫色再怎麼著作等身，但他唯德語獨尊的心態，也會令人反感啊！

    [所以在愛台灣的人眼中，這是正確的事，不應該改變？？]

  　第三，勞院士說：「近年實際上台灣既有李登輝倡導的『正名運動』，又有陳水扁的
定期『制憲』的主張，似乎走向獨立的基本形勢已成；除了訴諸戰爭，無法阻止。」他認
為中國的新一代領導人並不屬於所謂「革命領袖」的類型，比較不會主動挑起戰爭，但是
如果台灣走向獨立，那麼這些掌權者為了避免「無能」的惡評，必然會對台動武。不管勞
院士如何闡述理由，他的論斷就是「台獨等於戰爭」。
  　問題是，這樣的論斷能否推出「不台獨等於不戰爭」的結論呢？以勞院士的哲學素養
，我想他不會做這樣的推論。如果不台獨未必等於不戰爭，那麼在中國武力不斷進步下，
我們不需採購更尖端的武器來自保嗎？如果需要，那麼勞院士幹嘛反對6108億軍購？

   [但我可以認定，台獨會增加戰爭機會，不台獨可以減少戰爭機會。在當下的我，只要
增加戰爭機會，我就不贊同，有可以減少可能我就會努力。所以我不愛台灣？？]

  　第四，勞院士反對6108億軍購的理由，還有二個，其一是會造成兩岸的軍備競賽，其
二是會拖垮台灣的財政。對於這筆預算會不會拖垮台灣的財政，我是外行，不予置評。但
就軍備競賽來說，其實不能怪台灣政府，該怪的是對岸的中國，他們如果不擺六百枚飛彈
對準台灣，如果不放棄對台動武，我們只能被動的增加軍備，勞院士難道要台灣任人予取
予求嗎？

    [在我個人意見下。我可以接受，沒辦法阿，我沒施明德的勇氣，面對死亡毫不動容。
尤其這又是我的家人，朋友所居住的地方。]

  　第五，勞院士主張「相應於中國大陸的現況，擱置主權爭議，建立不妨害台灣自主性
之兩岸合作政策。」我真沒想到他會主張「擱置主權爭議」，當對岸一直強調擁有台灣主
權時，你說好吧！我擱置主權爭議，那不等於就是默認了？要知道，如果我們不堅持台灣
主權為台灣住民所有，那麼以中國的國際地位，豈不坐實了台灣是中國一部分的說法？再
者，如果勞思光認為中華民國是一個國家，那怎能擱置主權爭議呢？世界上有不堅持主權
的國家嗎？
  　從這裏可以看出，勞思光雖為哲學專家，但仍逃不掉民族情感的制約，在他心中，台
灣是中國的一部分，雖然他雅不願被共產黨統治，卻也不願台灣成為獨立的國家。他認為
6108億軍購是為台獨做準備，所以非反對不可。這是他們反對軍購的主要原因，其他的理
由都是裝飾之詞。許多外省人都有類似的心態，他們不願統一，又反對獨立，寧可保持現
狀，期望中國民主化，好快樂的回歸祖國。可是中國要成為他們理想的國度，得等多久啊
！難道要台灣人一輩子都當「非國」之民嗎？

    [沒辦法，如果台灣人過的幸福快樂，沒有國家也好阿。當年的威尼斯，面對拜占庭帝
國的威脅下成為附屬國。都可以安穩繁榮過兩三百年，我希望現在的台灣也可以。]

    台灣的選手出國比賽，不能用「中華民國」的國名，不能唱國歌，經常只被當成一個
「地區」，而不是一個「國家」。這樣二等地球公民的待遇，難道勞院士一點都不在乎？
他不在乎，我們可是非常在乎的！奉勸勞院士，別讓你的民族情感沖昏頭，記得你的名銜
是「中華民國中央研究院院士」，請你多花點哲學頭腦，告訴我們如何定位「中華民國」
才能名符其實，否則你就沒有充分理由反對「正名」或「制憲」！

    [我一點都不在乎阿，在乎有何益處。我們教改就會順利。政治家就會有良心？相對軍
購來說，奶茶吸引力對我大的多了。這是我唯一的嗜好阿。]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.231.151.253
→ ijofi:他說他說  那什麼時候輪到你說呢
→ PunkWhite:喔
推 KaneNod:我只想討論你說的台獨會增加戰爭機率，回應已在上一篇推文
→ ijofi:不錯不錯  你的第二點的"可想而知"看來是你自己想的
→ PunkWhite:施明德的勇氣，面對死亡毫不動容  這不錯笑^^
推 ijofi:沒錯啊  酒色財氣  樣樣是穿腸利刃  施明德毫不動容啊
推 PunkWhite:精闢!
推 qsqs:回I大阿，你有看過文章嗎？
→ qsqs:所以，你有看過施明德有對當權者搖尾乞憐
推 ijofi:不好意思  我只看到整篇的"勞院士"  你的意見上面有回了幾句
→ qsqs:所以小話的鄭先生，國民黨當政說民進黨爛
→ qsqs:那我回答有何不妥，沒表達到意見嗎？？
→ qsqs:我這篇是給K大的阿，他給我文章，我就給他回應阿
推 ijofi:所以我回了你幾句  先問你"可想而知"這四個字那來的好了
→ ijofi:有可能減少你就會努力  那你趕快請中共過來統一台灣吧
→ ijofi:這樣大家都不打仗  生活幸福美滿  多好
推 dabobo:那你到底知不知道其實沒有人在看你的轉文阿
→ qsqs:沒看到又如何？難道喊台獨要有人看到才要喊。
→ qsqs:不知道，或許大家都可以「可想而知」，我不支持獨立
→ qsqs:所以不懂？？
→ PunkWhite:可想而知  你還是去喝奶茶
→ qsqs:當然這只是妄想阿，就好像，我們獨立美國會來幫打？
推 ijofi:不知道?可想而知四個字不是你想的嗎?還是又是勞院士的意見
※ 編輯: qsqs            來自: 125.231.151.253      (06/25 14:29)
推 qsqs:我什麼時候想過，我沒記憶哪時阿？？
→ ijofi:所以我在問你文章中的可想而知到底是誰想的?
→ ERWILSON:獨立是靠自己爭取來的,你連這都不懂,還是去喝奶茶吧
→ qsqs:那反獨立也要去爭取阿，所以我在努力嘴泡
→ qsqs:我文章沒有阿，可以指出在哪一篇嗎？
→ ijofi:所以你該作的是快去努力爭取中共來統一台灣
→ qsqs:我沒說我支持中共來統一台灣
→ qsqs:還是你幫我扣帽子了？
推 ijofi:"如果台灣人過的幸福快樂，沒有國家也好阿"
→ ijofi:不然你這句是什麼意思?
→ ERWILSON:連基本的尊嚴都沒有,所有的幸福快樂都是假的
→ qsqs:就是現在阿，不每天喊台灣獨立，是喊爽的阿
→ qsqs:什麼是基本尊嚴？說一下巴..
噓 ijofi:當年的威尼斯，面對拜占庭帝國的威脅下成為附屬國。
→ ijofi:都可以安穩繁榮過兩三百年，我希望現在的台灣也可以。
→ ijofi:還是你比較喜歡當美國或日本的附屬國?
→ qsqs:人類存在200萬年， 尊嚴是在近兩萬年產生
→ qsqs:所以，不可以否認的，當年的威尼斯人
→ qsqs:在百年前止存在於貴族，對於我這人來說。不太需要
→ qsqs:生活比拜占庭帝國人們好多了
→ qsqs:就像現在台灣人民一樣，比大陸好多了
噓 ijofi:所以你想表達什麼...斷句斷得整個不通了
→ qsqs:對我來說，成為那個附屬國一點都沒差，就算菲律賓也都好
→ qsqs:sorry，回文太急望請見諒
→ ijofi:地球存在46億年  人類是在近200萬年產生
→ ijofi:文明生活也不過幾萬年前的事
→ ijofi:那大家不用這麼辛苦了  去當野蠻人算了
→ ijofi:還爭什麼統一獨立
→ qsqs:不行阿，我要保衛打BBS的權力，和喝珍奶的權力
→ qsqs:雖然說成為野蠻人對地球比較好，但要犧牲我，我可是不同意的
→ ijofi:你如果去當中共的附屬國大概就沒什麼打BBS的權力了
→ ijofi:至於喝珍奶...說真的  我沒在國外喝過比台灣更好喝的
→ ijofi:所以為了打BBS和喝珍奶  你還是選擇台獨吧  委屈你了
→ qsqs:那流竄於台灣PTT的大陸人你放在哪裡阿？
→ ijofi:你有空去大陸  看.tw的網站上不上得去
→ qsqs:我想就算被統治了，台灣的珍奶還是在。就像全聚德的烤鴨
→ ijofi:聽說水木清華不是也被控管了??
→ ijofi:你可以試試去大陸的BBS打"台獨"兩個字看看
→ ERWILSON:你還是去當個甘於被統治沒有民主沒有尊嚴的奴才吧
→ ijofi:要找找不到  而且第二天你大概就被約談了@@
→ qsqs:但他們還是保有打B的權力阿，還是可以看到台灣的全民大悶鍋
噓 PhilippeRay:中國有三十萬左右的網路工作人員在管控網路言論
→ PhilippeRay:台灣若被中國統一之後  相信言論自由會比現在低非常多
→ ijofi:不過如果那天大悶鍋COS達賴喇嘛那你那集就看不到了
→ qsqs:那有尊嚴的生活是要靠死數十萬人來達成，那我一點都不要
推 nwohippo:打B?他們的BBS最好是有政黑板啦~
→ qsqs:他們有人可以來上台灣的正黑阿
→ ijofi:你說要回K大的推文  那到底"台獨=戰爭"的論點那來的?
→ ERWILSON:你只會相信台獨會死數十萬人,我相信的是台獨不會死人
→ ERWILSON:你如果不認同就別來這討戰,不會有人被你說服的
→ qsqs:中國約有十億人，三十萬的網路工作者。y
→ qsqs:台灣2000萬人至少有200人在偵測網路犯罪
→ qsqs:有何不同？？
噓 ijofi:那你會因為反台獨或支持台獨被抓去關嗎
噓 PhilippeRay:來上政黑的當然是那些對中國當局來說思想沒問題的那些
→ PhilippeRay:台灣不會因為你與當局言論思想不合而請你去約談
→ qsqs:真的嗎？？你有去認識他們嗎？
→ qsqs:不會阿，所以你我在這裡嘴泡阿
→ ijofi:而且1/4000跟1/100000差很多哦
→ ijofi:所以你如果被統一了就沒得嘴砲了  還是委屈你支持台獨了
→ qsqs:有阿，在不遠的30年前，水扁不就被抓去關了？
噓 PhilippeRay:所以你願意倒退回三十年前的非言論自由時代嗎?
→ ijofi:那更糟了  你連國民黨都不能支持了
→ qsqs:然後三十萬人的數據哪裡來得？
→ PhilippeRay:鄭南榕等人努力爭取回來的百分之百的言論自由
→ ijofi:看來你不但台獨  還只能選非國民黨的候選人來投了(拍)
→ PhilippeRay:你認為不重要  成為像百年前威尼斯一樣的比較好
→ qsqs:我兩百人是有數據的，今天大陸和20年前台灣有何不同
→ PhilippeRay:那我想  這真的是觀點不同  也沒辦法
→ ijofi:嗯  給個數據來聽聽吧  台獨分子
→ PhilippeRay:畢竟我認為自由是最可貴的 我並不想被奴役
→ qsqs:沒差阿，當年威尼斯人，可是舉雙手雙腳擁抱拜占庭的喔
→ qsqs:我又不是台獨份子，我說過了阿，我支持維持現狀。
→ qsqs:中國打來我馬上投降
→ ijofi:不過要打BBS的你看來是選雙手雙腳擁抱台獨的
→ ijofi:你又說要在網路嘴砲不被關又不肯台獨這樣很矛盾哦
→ qsqs:還好啦，我隨時可以變的，就像反核的阿扁，現在有出來
→ qsqs:說說反核是嗎？
→ qsqs:那又如何，如果不行嘴泡，我最多只是難過而已
→ qsqs:那要我掏頭顱撒熱血，你想太多
→ qsqs:在當時的威尼斯，也是少數當時有民主的國家
→ qsqs:包含選舉最高首長，當時其他國家。還在封建時期
→ qsqs:包含他的宗主國，拜占庭，當時只有農奴，貴族和憎侶，國王
→ qsqs:根本不用去討論民主，當時的民主可是只要你不推翻政府都可以
→ qsqs:那我想施明德做的更多，你們怎麼不稱贊他呢？
→ qsqs:相對於鄭南榮先生，我佩服他，但並不代表，我會像他一樣做
→ qsqs:各位可以問你們的父親為何當時不抵抗阿？y
→ qsqs:多問一點吧，那你就不要怪現在的大陸人民。可以忍受
→ qsqs:如果我們被統一，我就只好接受我父母當時的生活阿
→ qsqs:但也有可能更好阿，香港也沒變的差到哪裡阿，
→ qsqs:要遊行還是可以爽爽的去阿，
推 lovemusic:被統一也會增加死亡的機率，你怎麼不像反台獨一樣反對？
→ lovemusic:因為共產黨很會殺人，被他管就可能被他殺
→ KaneNod:對於一個騎牆派，而且是只在意是否能苟且偷生的騎牆派
→ KaneNod:討論人類的價值並無太大意義。不管是統一或獨立。
→ qsqs:當然阿我知道阿，但是獨立的死亡機會比較大。
→ qsqs:在此狀況下當然支持
→ qsqs:生命當然重要，但浪費在統一或獨立是沒有意義的
→ qsqs:車臣，等等國家都有獨立，我都沒看到他們過的比較好？
→ qsqs:反而是成為美國附屬的台灣，日本韓國。
→ qsqs:過的比較好？
→ KaneNod:人的存在意義若只是為了延長自己存在世上的時間，那身為人
→ KaneNod:做什麼?您想快樂無慮的活，可以選擇在柵欄中當個牲畜。
→ KaneNod:沒有來自天敵的威脅，食物來源也不用煩惱。
→ qsqs:或許大大您是吧，不過在歷史上。人類這種動物
→ qsqs:只要有食物夠吃就不會造反了
→ qsqs:在世界各地都是如此，如果日本沒有人口爆炸
→ qsqs:或許他就不會侵略中國
→ KaneNod:日本進攻中國也有中國的挑釁因素。
→ KaneNod:而且人類在獲取基本的溫飽後就會開始尋求物質外的理想
推 ijofi:飽暖思淫慾  飢寒起盜心  不知qsqs你現在吃飽了沒?
→ KaneNod:簡單例子，黑人為何要尋求獨立與尊嚴?像您說的附庸在白人ꐠ
→ KaneNod:下生活，求取更好的物質生活不是很好?
→ qsqs:簡單說，當時大部分白人允許他有這個權力，而且希望他有
→ ijofi:當時大部分白人充許他擁有這個權力?
→ qsqs:那台灣的白人在哪裡？有找到了嗎？
→ qsqs:對的，不然南北戰爭南方不會打輸，南方從頭到尾都居於弱勢
噓 ijofi:那南北戰爭是打假的嗎
→ qsqs:當然意見不同，當然要打仗阿，就像台灣要獨立就要打仗阿
→ qsqs:但當時南方人士為了擁有奴隸向北方宣戰喔
噓 ijofi:原來打輸的都是人少
→ qsqs:宣戰是南方喔，而且也是他打輸喔
→ qsqs:沒辦法，打仗就是在數人頭和比錢阿，不然韓國。幹麻
→ ijofi:那你怎麼不看看國共內戰誰贏誰輸
→ qsqs:要成為中國附屬國數百年阿？？
→ qsqs:國民黨書阿，因為他人少阿。這是事實。
→ qsqs:所謂的失去民心，就是失去人頭阿
→ qsqs:抗戰之後，共產黨，市立就比國民黨大了
噓 ijofi:國民黨人少...這真是奇聞了
→ qsqs:這是事實，要戰可以去歷史版戰
→ ijofi:那這樣民主國家比共產國家多  所以中國好害怕不敢打台灣
→ ijofi:因為中國失去民心  很害怕被得民心的台灣統一這樣?
→ qsqs:所謂的民主國家會來幫嗎？？當年車臣要獨立。我怎麼沒看見
→ qsqs:那個國家阿，中國現在有失去民心嗎？
→ qsqs:不然你叫阿扁跟胡錦濤選選看，會贏嗎？
→ qsqs:甚至在當時的南方黑人有加入南方，攻打北方
噓 ijofi:根本沒有民心這種事  因為大家都像你一樣有得吃就夠了
→ ijofi:誰來管不都一樣?
→ qsqs:沒錯當時的農民快餓死了，就是因為吃不飽所以沒有民心
→ qsqs:如果吃的飽他還管你是誰？這就是人類很好滿足
→ qsqs:現在大陸也一樣，只要農民吃的飽。現今政權就有民心