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在提出疑問之前,我先說明一下, 我本身就是個桌遊咖,我甚至買了不少桌遊, 周末時,我會約好友或是朋友再帶朋友一起來玩, 有時約在我家,有時約在可以吵鬧的茶飲店玩, 看近幾年桌遊開始盛行我也覺得蠻開心的。 但是看到板上某版友每周都在揪團玩桌遊, 且都是到「可樂」玩! PO版頻率之高! 我覺得這可能有協助營利打廣告之實! 雖然他上面已有說明要收費,還義正嚴詞說唱歌打保齡不都是這樣, 但我覺得差很多!!! 你唱歌每次都是唱同一家? 打保齡球每次都是去打同一家? 都不會換嗎? 既然是用「揪團」名義,又表明自己不是老闆,那為什麼一定要約「可樂」? 你不能約「桌弄」嗎? 你不能自己帶桌遊約去不同的茶飲店玩嗎? 我不相信一個專業的桌遊咖本身是不買桌遊的! 板上有許多桌遊揪團(例:三國殺團),都是約在茶飲店, 且自己會提供桌遊來玩,我覺得這是很好的示範且毫無爭議的!! 大家可以自己思考看看兩者的差異。 最後,我還是要說看到很多人開始接觸桌遊,我覺得很開心, 某些人喜歡去收費桌遊店玩、或是私下推薦朋友去某桌遊店也都是很OK的! (畢竟桌遊店也是要生存,用收費入場方式來經營我沒有意見) 但是看到某些人利用中壢板,來打廣告行可能營利之實我已經看不下去了! 這已經大大違反版規,且可惡到用「揪團」名義來鑽版規漏洞 ! 這樣合理嗎? 我要呼籲大家: 玩桌遊是好活動、揪團是鄉民的熱情、中壢版版規不能打廣告但可揪團、 桌遊店用收入場費來營運也是合理的。 但若是四者同時串再一起,就可能是有心人利用好活動以及鄉民的熱情, 在中壢版鑽版規漏洞打廣告,並進行桌遊店的收費營利! -- 我只想說,我是希望版主能明察,或是思考此類的問題, 在推文那邊戰來戰去沒什麼意義。 就像我推文裡面說,如果我開了一間pub,我是不是能每週上來揪團喝酒, 然後都是約我的店喝,如果用揪團明義可以避開違反版規的部分, 那所有人都可以做這件事,這樣會很可怕。 -- 忍字心上一把刀,忍受久了,心會受傷。 只有被寬恕被接受的心,才會懂得愛的真諦! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.108.226
skecher:補充一點,某版友一式多份的揪團活動已有71篇.... 02/26 21:43
jackshen32:老實說我認為沒有,他是宣傳桌遊,並不是宣傳店家 02/26 21:43
jackshen32:而且,老實說我唱歌保齡球都習慣在同一間... 02/26 21:45
skecher:別傻了71次都約可樂,這不是廣告!? (請板主大明察) 02/26 21:46
jackshen32:都在同一間打桌遊很正常呀。還有沒有更有說服力的說法 02/26 21:48
asouleater:主揪和店家是完全沒有利益關係的。 02/26 21:49
skecher:請你看清楚內文,我有提出質疑為什麼不帶桌遊約茶飲店! 02/26 21:49
jackshen32:那板友約唱歌都約世紀不就囧了...還是說以後約出來都要 02/26 21:50
skecher:我只能說不要太天真,別人說明有利益就真的沒利益!? 02/26 21:50
jackshen32:在不同的地點才不算打廣告? 02/26 21:51
skecher:沒有利益,卻每周幫忙PO版,每周無條件帶人去玩!? 02/26 21:52
jackshen32:你態度真差,不想跟你討論了就當我太天真吧!噓你態度 02/26 21:53
asouleater:我認識主揪也認識店家,他們覺對沒有利益關係。 02/26 21:54
skecher:如果我開了間PUB,每周就上來PO揪喝酒,然後都約我的店!? 02/26 21:54
skecher:這樣你也覺得OK? 02/26 21:54
jackshen32:你硬要這樣說就有吧,恩。 02/26 21:55
skecher:我在談的奇石已經到了制度問題,以後這類的情形為一直出現 02/26 21:55
asouleater:事實上,主揪也會帶可樂沒有的遊戲與大家分享。 02/26 21:55
jackshen32:慘了,你被打臉了。 02/26 21:56
skecher:但還是約在可樂,一樣給可樂賺,換湯不換藥! 02/26 21:56
jackshen32:我最討厭對就是毫無總是用推論殺人的人 02/26 21:57
skecher:我說了這已經到制度層面,且版規出現漏洞了!! 02/26 21:58
skecher:不然以後誰都可以用這種番是打廣告了! 02/26 21:59
a10027395:為什麼不能約同一家? 習慣/喜歡不行嗎? 02/26 21:59
a10027395:我只是提出我的看法 不是針對你提的人/店家 02/26 21:59
shinehuman:原PO你的用詞語氣讓人不舒服 02/26 22:00
a10027395:就像到處都有義大利麵 可是我喜歡吃某家 我都約這家 02/26 22:00
a10027395:這樣也要被說營利? 但別家就很難吃不習慣阿!? 02/26 22:00
skecher:如果與氣讓人不舒服那我抱歉,對不起。但這真的是嚴肅的意 02/26 22:01
skecher:議題 02/26 22:01
a10027395:雖然你的質疑多年前有人提問過了 XD 02/26 22:01
Imdream:試問 約茶訪 那天會提供遊戲嗎?? 又不是每次都單玩一款 02/26 22:02
jk15:桌遊店有種類很多的遊戲,玩家另約場地要自備... 02/26 22:02
skecher:那可能每周都上來PO揪團吃同一家義大利麵,PO了71次嗎? 02/26 22:02
asouleater:可樂遊戲多桌弄不知道幾倍,玩膩自己的遊戲想開店家的 02/26 22:02
jackshen32:你還是快刪文吧!我不想人家對桌遊一片熱心被你澆冷水 02/26 22:02
asouleater:也不行嗎? 02/26 22:03
a10027395:如果真有這種人 難道你要說他營利? 02/26 22:03
jk15:我覺得應該是看要方便還是自備 都各有優缺點@@ 02/26 22:03
asouleater:說到義大利麵,我還真的就只吃那三間,所以我也是營利? 02/26 22:03
jackshen32:不在桌遊店玩桌遊要在哪玩? 02/26 22:04
a10027395:雖然不無可能 但你沒有證據就公開對人提出質疑 很不可取 02/26 22:04
skecher:是不有點失焦阿! 有人鑽漏洞打廣告,你想擁護就擁護吧 02/26 22:04
skecher:我不回了... 這聞我不會刪!!! 02/26 22:05
jk15:還有一個問題...如果你在揪團 遊戲怎來? 02/26 22:05
asouleater:因為你不知道中壢桌遊團的歷史,不想打你的臉打的太重 02/26 22:05
a10027395:人家沒有營利 你這樣會害一個人對捉由失去熱血/興趣 02/26 22:05
a10027395:義大利麵我也都吃同樣幾間 揪團也都約那裏 推薦也都推 02/26 22:06
jackshen32:在桌遊店玩桌遊,你問人家為什麼不去茶飲店?在想什麼 02/26 22:06
asouleater:你不回了?正所謂射後不理? 02/26 22:06
jk15:如果你是主揪 你會願意把自己的遊戲都拿來玩 拿來損耗嗎@@? 02/26 22:06
a10027395:同樣的 這樣也要被說營利太扯了 02/26 22:06
skecher:我內文已經說了耶 我常常這樣做阿 主揪就是要帶桌遊 02/26 22:06
asouleater:告上法庭,是要證明對方有罪,非要求對方證明自己無罪 02/26 22:07
a10027395:沒人規定主揪就一定要帶桌遊吧= = 02/26 22:07
egh:整篇只有質疑只有原PO的想當然爾,卻沒有證據! 02/26 22:08
asouleater:所以你又知道主揪沒帶自己遊戲去可樂玩? 02/26 22:08
asouleater:實在很想拿佛印的故事出來吐你槽啊。 02/26 22:08
jackshen32:我約人吃飯要不要帶飯呀?無聊 02/26 22:08
a10027395:我笑了XDDDDD 02/26 22:09
skecher:你們整個失焦了,可能我與氣用詞不當,但是我用意是好的 02/26 22:10
asouleater:失焦?沒有啊,我一直強調主揪和店家沒有利益關係 02/26 22:10
skecher:中壢版不正視這個問題,以後類似揪團OR廣告問題還是會出線 02/26 22:11
B9513208:他的重點可能是帶去可樂(收費),且每周都PO 02/26 22:11
a10027395:你有證據人家是廣告? 不然你又如何說得這麼肯定?? 02/26 22:11
jk15:那skecher你願意當主揪把自己的遊戲拿來損耗嗎@@? 02/26 22:11
asouleater:你有回應我嗎?沒有嘛。如果你能證明兩者有利益關係, 02/26 22:11
B9513208:如此有廣告之嫌&營利之可能? 02/26 22:11
jk15:你願意 可以來版上揪 地點就可以挑不用場地費的地方了XD 02/26 22:12
skecher:我願意壓,內文有說了,我也是桌遊咖,我常揪團玩 02/26 22:12
asouleater:我自刪帳號。反之,你刪帳號,敢玩嗎? 02/26 22:12
asouleater:你願意揪團去其他地方玩,那是你的事。 02/26 22:13
a10027395:你可懷疑 你可以寄信問版主問當事人 但你沒有 02/26 22:13
asouleater:我們這個中壢桌遊團就是想去可樂,也被說成其心可議 02/26 22:14
a10027395:你這樣公開指責別人又沒有證據 對嗎? 02/26 22:14
asouleater:真是莫名其妙。 02/26 22:14
skecher:為什麼要對號入座...我沒說可樂不好阿....(我也去過可樂!) 02/26 22:14
a10027395:飯可以亂吃話不能亂講 你不知道亂汙衊別人要負責嗎 02/26 22:15
skecher:我是真的懷疑他打廣告阿(此版不能打)...但你用到侮蔑兩字 02/26 22:16
skecher:坦白說啦,公道自在人心,你覺得沒打那就沒甚什麼好爭論了 02/26 22:17
asouleater:喔,原來說對方以揪團為藉口作營利行為不是說對方壞話 02/26 22:17
skecher:交給版主 好嗎? 02/26 22:17
walter2001:看不出有合污衊 不過想知道費用對於主揪有沒有少算 02/26 22:17
walter2001:我沒玩過桌遊 但我看到每週六都在找人在可樂 我還真以 02/26 22:18
walter2001:為 只有可樂可以玩這種遊戲 02/26 22:19
a10027395:我覺得你有懷疑就該像版主檢舉 自然會得到答案 02/26 22:20
asouleater:其實最近有位版友揪三國殺團,那也是一款桌遊。 02/26 22:20
a10027395:並非在這裡公開PO文說人家營利 02/26 22:20
skecher:謝謝您,我已經檢舉了,公道自在人心,我們交給版主,謝謝 02/26 22:20
KZ1000:所以我們沒證據也可以懷疑原PO是桌弄員工,眼紅可樂? 02/26 22:21
skecher:謝謝您,我已經檢舉了,公道自在人心,我們交給版主,謝謝 02/26 22:21
asouleater:被人噓完了才說公道自在人心並交給板主,嘴砲的極致啊 02/26 22:23
skecher:我只覺得總該有人出來發個聲音,我仍不覺得我訴求的無理 02/26 22:25
asouleater:有多少證據說多少話。先求之民訴再丟給板主,這是有理? 02/26 22:26
skecher:講到噓和嘴砲,我覺得a大比較厲害 02/26 22:27
asouleater:多謝誇獎。不過我應該還不至於引起這麼大的騷動。 02/26 22:30
jojo5417:不是每個地方都有像可樂有很多桌遊可以玩 02/26 22:35
jojo5417:若是有場地夠寬敞 又不限人數 可以盡情吵鬧 低消更低 02/26 22:36
jojo5417:那大家也可以多多選擇 只是互相噓來噓去 不免傷了和氣 02/26 22:36
asouleater:我也不想噓啊,只是很看不過去這無證實的指證。 02/26 22:38
jojo5417:說打廣告 太常出現揪團文 會讓你覺得很像老闆打廣告 02/26 22:38
newbe2008:所以如果我看電影都揪威尼斯唱歌都揪錢櫃也是圖利他人? 02/26 22:39
jojo5417:但說穿了 就算是版友喜歡桌遊喜歡這家店 每周都揪也OK的 02/26 22:39
walter2001:就如同小弟剛說的 真以為只有可樂可以玩 但版主沒管 02/26 22:40
jojo5417:畢竟喜歡桌遊的人越來越多了!!!原PO才會這樣想吧ˊˋ 02/26 22:40
jackshen32:你可以檢舉,但是你未經查證就在這發這種臆測文就錯 02/26 22:40
jojo5417:可是中壢真的很少這樣的場地 可樂的桌遊選擇也真的較多呢 02/26 22:40
scores:中壢約夜店 十篇十篇SEARCH.... 也可以去懷疑他們營利店家 02/26 22:40
walter2001:我還以為這是謹此這家 02/26 22:41
jojo5417:哈 那也希望有人揪其他店來玩桌遊 不然被這樣臆測..... 02/26 22:41
jojo5417:先天的比較條件就太低了啦!中壢的夜店 桌遊店數得出來 02/26 22:42
jojo5417:若是原po有疑義可以問版主 問主揪 為什麼都不先問呢? 02/26 22:43
asouleater:中壢就這麼小,再開一間桌遊店...我看倒的機率比較大XD 02/26 22:43
jojo5417:只因為自己內心有合理的懷疑就這樣寫 也不太好喔ˊˋ 02/26 22:43
walter2001:打 LOL 去 02/26 22:43
skecher:感謝jojo的建議,我虛心受教,如果最後版主也同意此種方式 02/26 22:45
skecher:揪團,是合理的,那我會刪文並且在po一封道歉信,感恩 02/26 22:46
jojo5417:我沒有特別去偏重某種形式~但若有人真的要鑽漏洞 02/26 22:46
walter2001:A大 你說到一點 既然在開一間可能會倒 那是否有幫打廣 02/26 22:46
jojo5417:漏洞真的鑽不完的 嗯 ~就是這樣 02/26 22:46
walter2001:告 02/26 22:46
fouraugust:可樂的遊戲就是多呀,喜歡去可樂不行嗎? 02/26 22:46
jojo5417:廣義的說 每篇食記心得揪團都有:廣而告之的功能 02/26 22:47
skecher:又失焦了,我沒說可樂不好.... 02/26 22:47
jojo5417:就狹義而言就只針對明顯宣傳 廣告言詞才有所爭議 02/26 22:48
jojo5417:目前桌遊玩家漸多 若有更好的場地也請大家多多宣傳啊 02/26 22:48
walter2001:那"每週"都到特定店家是否有讓店家在特定時間有營業收 02/26 22:50
fouraugust:就要玩桌遊這個目的性,我不認為揪在可樂是宣傳中壢只有 02/26 22:50
walter2001:入 02/26 22:50
asouleater:我是很樂見新開的桌遊店啦,不過對其前途不是很樂觀 02/26 22:51
fouraugust:這家店,而是這地區本來就沒有甚麼其他的選擇 02/26 22:51
jojo5417:就算這樣目的也是附加的xd 重點還是擺在揪團本身囉 02/26 22:51
jojo5417:若是真要針對:不可以每周都揪去同個目的的揪團文設版規 02/26 22:52
jojo5417:那就真的過頭了 02/26 22:52
fouraugust:版上可搜尋到的紀錄是2010年,雖然當時已經揪在可樂了 02/26 22:54
scores:每周威尼斯電影院的團 或票券交易... 02/26 22:54
fouraugust:但是更早之前也是揪過很多其他的飲茶店或咖啡廳呀 02/26 22:55
asouleater:推jojo。而且這一切的源頭只是因為一個"懷疑"營利廣告 02/26 22:55
laycelin:你可以去Boardgame版查 有文章顯示早些年是在別的地方 02/26 22:56
fouraugust:直到可樂出來才揪在可樂是個不爭的事實, 02/26 22:56
jojo5417:原po有這種想法情有可原啊!只是剛好也可以給大家一個思考 02/26 22:57
asouleater:原po對中壢桌遊團的資訊太少,以前都在雪山茶坊揪團哩 02/26 22:57
jojo5417:點罷了!板規死的~人是活的! 只希望大家別故意鑽漏洞就是 02/26 22:58
fouraugust:推jojo大 02/26 22:59
jojo5417:還是希望大家開心玩桌遊喔ˋˊ!!!! 02/26 22:59
jyunwei:我大學四年網咖唱歌也幾乎都在同一家 02/26 23:04
walter2001:你在網咖 在同一家 至少我每週 看不到文章 02/26 23:12
jackshen32:這種未經證時就詆毀,態度又差的文章能不能劣退一下? 02/26 23:16
jackshen32:沒事就出來亂罵比疑是廣告文嚴重多了吧? 02/26 23:17
jackshen32:還說人家可惡,可惡的是你吧?射後不理人家要怎麼挽回 02/26 23:18
jojo5417:別激動啦 他沒有射後不理啦 雖不妥亦可補救 他只是在等 02/26 23:23
jojo5417:答案囉XD 02/26 23:23
jackshen32:給個思考點就算了,好好討論他這什麼態度,什麼叫可惡 02/26 23:24
jojo5417:你也知道 激動了點是沒錯 態度也得到很多噓 可以了啦XD 02/26 23:25
jackshen32:他根本已經在文章中把帽子扣死了,討論點在哪? 02/26 23:25
jojo5417:PO文時言詞衝動沒錯 但推文之中版友也已經提出不同論點囉 02/26 23:30
jojo5417:總之 欲加之罪 何患無辭 就等他得到他要的結果再道歉囉 02/26 23:31
skecher:jack大你太激動了吧,我已經說了我提出質疑是不希望有人 02/26 23:33
jackshen32:我算了誰來幫受害人算了?就是容忍了太多社會上才有這 02/26 23:33
skecher:鑽漏洞 02/26 23:33
jackshen32:麼多毀謗的結果。該罵就罵,他不刪文就是對被害人的傷 02/26 23:34
jackshen32:害,他都這麼堅持,我忍什麼?要是有人只看文章不看推 02/26 23:35
jackshen32:文,那造成的傷害誰彌補?先斬後奏我為什麼要手軟? 02/26 23:36
jackshen32:我不打桌遊,不跟團,我只是看不慣這隨便罵人的手法 02/26 23:37
jackshen32:你可以選擇容忍,我也可以選擇噓到XX讓讀文章的人知道 02/26 23:38
NaouZ:純粹就標題而論, 應該沒這麼嚴重吧, 而且如果營利屬實, 那這 02/26 23:38
jackshen32:他只是隨便說說而已 02/26 23:38
cystal:快出來護駕 02/26 23:39
NaouZ:樣打廣告的效益也太低了. 02/26 23:39
jojo5417:你知道 他用了[可能].... 02/26 23:40
jackshen32:拜託,你說人家可惡,我有眼睛好嗎?好好跟你說你罵我 02/26 23:41
jackshen32:天真,現在在這邊裝和平,噓你剛好而已 02/26 23:42
leotimjack:所以這篇是在幫桌弄打廣告?然後講了一堆大道理? 02/26 23:43
jackshen32:用可能就粉飾太平,就是我最看不過去的,沒事就隨便猜 02/26 23:43
skecher:我怎麼覺得jack大有點激動到像當事人,如果我有態度不好 02/26 23:44
lesfu:正義魔人........... 02/26 23:45
skecher:的地方 我願意道歉,但是對方那樣的方式是有可議之處呀 02/26 23:45
skecher:可以客觀一點來討論問題的本身嗎? 02/26 23:46
jojo5417:樓上 你本身的[推論]就很不客觀耶ˊˋ 02/26 23:46
jojo5417:被這樣說是剛好啊 02/26 23:47
※ 編輯: skecher 來自: 61.57.108.226 (02/26 23:52)
jackshen32:猜對了就得意,猜錯了就說只說是可能,好玩嗎? 02/26 23:49
jackshen32:你要道歉刪文,不是因為你罵錯,是因為你未求證就亂罵 02/26 23:51
jackshen32:人。你還不懂嗎? 02/26 23:51
skecher:你也是未經求證就一直砲我,你沒什麼資格說我 02/26 23:52
jojo5417:你看看你說的某版友的文章囉 02/26 23:54
jackshen32:我求證了啊,看完你文章發現你根本就瞎猜,我怎麼會未 02/26 23:56
skecher:我看到了,反正就交給版主定奪吧,最後還是謝謝jojo的回應 02/26 23:56
jackshen32:經求證?被公幹還能反過來罵人你也不簡單。 02/26 23:57
fouraugust:你這篇文章就已經證明了你是懷疑,以此為證砲你剛好而已 02/26 23:57
skecher:我沒有罵你......但是覺得你砲我砲得很兇...>< 02/26 23:58
jackshen32:你只是沒發現大家都砲你砲很兇,你也沒發現你的文章足 02/27 00:00
ping1777:你來辦:) 02/27 00:01
hosigitane:人家沒做的事被你說成有…你為何不查證再說呀? 02/27 00:01
jackshen32:夠吃律師信,因為你提到了關鍵72篇,哥哥。 02/27 00:01
asouleater:推jack。以自己推論質疑他人已經是譭謗了。 02/27 00:03
jojo5417:文章先備份起來囉 鬧到這樣就是我最不想看到的啊ˊˋ 02/27 00:03
※ Deleted by: skecher (61.57.108.226) 02/27/2012 00:05:05