迪兒喔:
各位來逛這個版的同好們,應該有不少人有接過CASE的經驗吧!
有興趣分享一下嗎?
大家談談交流一下吧~千萬別讓這個版冷掉了...
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CodeJob 工作 ◎程式外包
駐版程式設計小弟 == Ganinure ==
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◆ From: 140.125.94.157
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作者: diskk (oi) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 有接過CASE的照過來~
時間: Fri Apr 15 18:39:04 2005
※ 引述《Ganinure (一個好人)》之銘言：
: 迪兒喔:
: 各位來逛這個版的同好們,應該有不少人有接過CASE的經驗吧!
: 有興趣分享一下嗎?
: 大家談談交流一下吧~千萬別讓這個版冷掉了...
我...
沒接過 =.=
雖然也很想試試
但總覺得實力還不到那程度
做不完要罰錢阿 ~_~
我想先從基本的做起
從工作室和人合作開始
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作者: nosrep (唯一YYY) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 有接過CASE的照過來~
時間: Fri Apr 15 21:21:33 2005
※ 引述《diskk (oi)》之銘言：
: ※ 引述《Ganinure (一個好人)》之銘言：
: : 迪兒喔:
: : 各位來逛這個版的同好們,應該有不少人有接過CASE的經驗吧!
: : 有興趣分享一下嗎?
: : 大家談談交流一下吧~千萬別讓這個版冷掉了...
: 我...
: 沒接過 =.=
: 雖然也很想試試
: 但總覺得實力還不到那程度
: 做不完要罰錢阿 ~_~
: 我想先從基本的做起
: 從工作室和人合作開始
如果真的擔心能力不夠,
我覺得可以先從學生的案子做起,
其實仍有不少願意出錢買作業的人,
通常這類的案子壓力沒那麼大,
但是還是要秉持強烈的責任感,
全力以赴囉,也讓之後可以獲得更廣的人脈和經驗..:)
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作者: reader (讀者) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 有接過CASE的照過來~
時間: Fri Apr 15 23:56:23 2005
※ 引述《nosrep (唯一YYY)》之銘言：
: 如果真的擔心能力不夠,
: 我覺得可以先從學生的案子做起,
: 其實仍有不少願意出錢買作業的人,
: 通常這類的案子壓力沒那麼大,
: 但是還是要秉持強烈的責任感,
: 全力以赴囉,也讓之後可以獲得更廣的人脈和經驗..:)
這也算一個方法啦。
不過我更建議，先從接「自己的案子」做起，想好自己的目標，
訂出一些計劃，自己認真實作看看，做好了可以當作展示程式，
做不好則自己深切檢討問題在哪裡。
畢竟什麼經驗都沒有的情況下，接到案子的機會也會很少。萬一
接到案子，可能更是惡夢的開始。
基本上，一個案子如果沒經驗的地方超過三分之一，大概就算是
不可行的案子了，想要尋找適合的機會累積經驗並不容易，有時
不如自己創造經驗。
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作者: reader (讀者) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 有接過CASE的照過來~
時間: Sat Apr 16 00:35:26 2005
※ 引述《Ganinure (一個好人)》之銘言：
: 迪兒喔:
: 各位來逛這個版的同好們,應該有不少人有接過CASE的經驗吧!
: 有興趣分享一下嗎?
: 大家談談交流一下吧~千萬別讓這個版冷掉了...
論起接案工作，我算是台灣這一行的老人了。
我接的第一個正式的案子，是在 1991 年初，距今 14 年。
一開始是 50 萬的中型案子，然後不小心 DEMO 做得太炫，預算漲到
300 萬。結果耗了我一年多，辛苦非常，連命都快斷送了。
休息一陣子之後，不接大案，只接小小案，又覺得無聊，和朋友合作
寫起書來。果然成名是接案的終南捷徑，此後就很少去找案子，多半
就是案子找我，當然偶爾看見有趣的案子也會主動去接。
從一千元到一千萬的案子都碰過了，也有幫忙做東西還外加捐錢的，
有一個人做的，也有集合幾十個人做的，有大家到一個地方集中起來
做的，也有和世界各地從未見面的網友合作的，一開始頗覺得有一些
經驗之談，到現在反而不知從何說起。
我自知名過其實，近年花在修鍊的時間多，為五斗米折腰的時間少，
十分低調。除了老客戶之外，也幾乎只接網路應用的案子了。
剛剛才發現這個板的存在，以後不時會過來看看。
順便打個廣告，現在我是 CSSE 板的板主，歡迎大家到那裡和我一起
討論電腦科學和軟體工程的議題。
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作者: sekya (懶~皮卡~暈) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 有接過CASE的照過來~
時間: Sat Apr 16 00:39:22 2005
是指靠幫別人寫程式賺錢嗎？
偶然情況下接到的算嗎？..(作業算的話，我做滿多的(這個最賺XD))
靠程式賺錢的話。
大概已經接過4~5個吧！(作業就3個了XD)
錢都不多~"~。
目前正在run一個比較久的project。
賺比較多。
※ 引述《Ganinure (一個好人)》之銘言：
: 迪兒喔:
Dear all:
: 各位來逛這個版的同好們,應該有不少人有接過CASE的經驗吧!
: 有興趣分享一下嗎?
: 大家談談交流一下吧~千萬別讓這個版冷掉了...
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作者: Ganinure (一個好人) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 有接過CASE的照過來~
時間: Sat Apr 16 18:02:41 2005
※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: 論起接案工作，我算是台灣這一行的老人了。
: 我接的第一個正式的案子，是在 1991 年初，距今 14 年。
: 一開始是 50 萬的中型案子，然後不小心 DEMO 做得太炫，預算漲到
: 300 萬。結果耗了我一年多，辛苦非常，連命都快斷送了。
: 休息一陣子之後，不接大案，只接小小案，又覺得無聊，和朋友合作
: 寫起書來。果然成名是接案的終南捷徑，此後就很少去找案子，多半
: 就是案子找我，當然偶爾看見有趣的案子也會主動去接。
: 從一千元到一千萬的案子都碰過了，也有幫忙做東西還外加捐錢的，
: 有一個人做的，也有集合幾十個人做的，有大家到一個地方集中起來
: 做的，也有和世界各地從未見面的網友合作的，一開始頗覺得有一些
: 經驗之談，到現在反而不知從何說起。
: 我自知名過其實，近年花在修鍊的時間多，為五斗米折腰的時間少，
: 十分低調。除了老客戶之外，也幾乎只接網路應用的案子了。
: 剛剛才發現這個板的存在，以後不時會過來看看。
: 順便打個廣告，現在我是 CSSE 板的板主，歡迎大家到那裡和我一起
: 討論電腦科學和軟體工程的議題。
哦哦~幾百萬的案子我倒是沒接過,畢竟不知道管道,一個人也做不下手,
寫書倒是有想過,不過說實在的也不知道要從何寫起,
其實說實在的,一般人要找案子的確滿困難的,
如果案子有了,我要組個team work倒是滿容易的..
想請教一下在你未成名之前CASE大都怎麼接的啊?
這點倒是可以幫一幫新手入門參考一下(偶啦...偶是新手)...
說實在的,我接的大都偏向小型案子,也都是在網路上逛逛有看到才接的,
像這麼隨機性的,來源真的比較不穩定...
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作者: reader (讀者) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 有接過CASE的照過來~
時間: Sun Apr 17 00:18:52 2005
※ 引述《Ganinure (一個好人)》之銘言：
: 哦哦~幾百萬的案子我倒是沒接過,畢竟不知道管道,一個人也做不下手,
: 寫書倒是有想過,不過說實在的也不知道要從何寫起,
: 其實說實在的,一般人要找案子的確滿困難的,
: 如果案子有了,我要組個team work倒是滿容易的..
: 想請教一下在你未成名之前CASE大都怎麼接的啊?
: 這點倒是可以幫一幫新手入門參考一下(偶啦...偶是新手)...
: 說實在的,我接的大都偏向小型案子,也都是在網路上逛逛有看到才接的,
: 像這麼隨機性的,來源真的比較不穩定...
事實上我從來就是名人，只是知名的程度不同、內容也不同。
人際關係的綿延往往超出自己想像。
行銷學上有一種說法，就是一切都是行銷。不只正式的行銷方法是
行銷，企業的所有活動，包括內部事務，都會有行銷的效果。
我從學電腦開始，就一直幫所有認識的各種人解決各種電腦問題，
把別人的事當成自己的事，甚至比處理自己的事情還要認真。
於是培養了大量經驗，認真負責的印象也被普遍傳揚，這種形象的
價值是難以衡量的，等到朋友的朋友、朋友的長輩也來找自己幫忙，
接案的管道就開始出現，情況往往是他們問你可不可以幫忙，如果
可以的話，也不用跟別人競爭，案子就是你的。
說個實例，我有次幫一個朋友熬夜修電腦（這種事我做過無數回），
我跟他並不熟，原本只是彼此知道名字，並且大概也只有那麼一次
往來，但是其後從他那邊得來的機會，延續了超過五年，直到完全
斷了連絡管道。而他跟別人推薦我，幾乎可以說是拿人頭作保的。
高中時我就夠出名了，總有各種人想請我幫忙，只是實在沒法做，
等到我上了大學之後有時間了，情況一發不可收拾，不要說幾十萬
幾百萬，幾千萬上億的案子都有人問過我的意見，只要我說可以接
八成可能案子就是我的，連提案都不用寫。
而離開學校之後，還有更離譜的，各種政府機構都有人願意先給我
小小案子做，做成之後，下一個案子就是金額多加一兩個零，他們
還會直接跟你討論往後的年度預算要怎麼編，問你到底能做多少事。
詳細問起來，往往是主事者的某某親戚的小孩的朋友是我的朋友的
朋友這類狀況，也有關係更遠的。
在我寫書之前，就已經走到這個地步了。有些欣賞我的長輩，一心
想把他掌握的資源交給我運用（還有好些介紹女兒給我認識的 XD）
只是這種案子的服務性太強，技術性往往都很弱，要再走下去，也
就是開公司一條路可走，馬上就會面臨服務品質無法維持的問題，
而且那完全就是做生意了，所以後來我一律推掉了，不然那可能是
我最早達到社會定義的成功的重要機會。
其實很多企業就是這麼起家的，我這樣也不是什麼特例。
對於企業而言，公開外包絕對是最後一條路，只要是我往來的公司
有什麼東西要做，一定是先問我可不可以做，甚至是三求四請後，
我仍然是說不做的，才會外包出去，然後你就會看見他們換成另外
一幅姿態，用壓低極多的價格和嚴格許多的條件對待那些外包者。
這就是所謂信任的力量吧。
信任是在社會生存最重要的東西，無論資歷、經驗、名聲、外表、
口才、文件、合約、法律等等，其實都只是達致信任的工具罷了，
只要對方打從心底相信你或不相信你，其他東西都沒有什麼意義。
名聲是一種達致廣泛的信任的工具，人脈是一種獲取某些特定人物
信任的管道，都很重要，但說實在的，若一個人能擁有打動人心的
東西，那更是無可替代的。
所以我說自己的經驗，很難整理出來跟別人說，因為那都是長期的
累積過程，不是個別的、短期的技巧，而且不是人人能做的。不過
或許可以有一些參考價值吧。
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作者: invalid (everlasting) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 有接過CASE的照過來~
時間: Sun Apr 17 02:59:53 2005
※ 引述《Ganinure (一個好人)》之銘言：
: 迪兒喔:
: 各位來逛這個版的同好們,應該有不少人有接過CASE的經驗吧!
: 有興趣分享一下嗎?
: 大家談談交流一下吧~千萬別讓這個版冷掉了...
我起步比較晚，大概也是因為我不是讀正規科班的關係吧
我ㄧ直到大四才開始接觸一些Case,不像隔壁資工系的同學
很早就開始有相關的經驗，因為有興趣的關係
加上科系勉強還有一點點關係(EE)，所以對電腦程式碰的還滿多的
有時拿來寫比賽的程式，有的時候被抓去幫系上弄網頁
第一個case算是被抓去的，因為有一個系上的活動迫在眉睫
我的指導教授又剛好是負責弄網頁的(新教授就是這樣)
弄了一個論文上傳，又論文審查，又飯店訂位的
也只有6k，不過就當做作作公益，其實是非做不可...
後來一樣的助理也介紹一些同樣的工作，不過還算好賺啦
之後半年碰到了以前打工的同事，希望我幫她們寫一個pass-by-filter
其實被問的時候也沒多大把握寫的出來，畢竟TCP/IP底層的東西
不是常常有機會碰，不過話說回來，網路上的資源真的很豐富就是了
花了一兩天就可以寫個demo板去交差
可惜最後因為一些原因，只做到demo版...
不過算是學了不少東西吧，我最早是從類似短期工讀的程式設計開始的
這份工作讓我順利的叢windows轉移到Freebsd平台上
也學會了PHP,perl等工具，現在大部分的語言通常花一兩天就可以上手
所以後來就轉職到維護一個C寫的Unix程式去了..
也順便管管Server,所以後來想接案子，也是想多磨練磨練吧
畢竟年輕就是要多學習一點，將來哪天機會出來才能一把抓住
就先這樣吧
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作者: nosrep (唯一YYY) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 有接過CASE的照過來~
時間: Sun Apr 17 08:32:54 2005
※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: : 大家談談交流一下吧~千萬別讓這個版冷掉了...
: 論起接案工作，我算是台灣這一行的老人了。
: 我接的第一個正式的案子，是在 1991 年初，距今 14 年。
: 一開始是 50 萬的中型案子，然後不小心 DEMO 做得太炫，預算漲到
: 300 萬。結果耗了我一年多，辛苦非常，連命都快斷送了。
Demo 太炫也可以將預算漲到 300 萬...o o
真是太猛了 , 前輩~
讓小弟參拜一下...@@...
我也有一個朋友,原本接的案子是針對一家公司,
不過剛好各家公司都是類似的 business model,
他就跟這家老闆聯手去賣這套軟體,
感覺還頗不賴的..:)
所以有機會接一些共通性高的案子,
試著發揚光大會是不錯的選擇!
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作者: reader (讀者) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 有接過CASE的照過來~
時間: Sun Apr 17 12:37:55 2005
※ 引述《nosrep (唯一YYY)》之銘言：
: 我也有一個朋友,原本接的案子是針對一家公司,
: 不過剛好各家公司都是類似的 business model,
: 他就跟這家老闆聯手去賣這套軟體,
: 感覺還頗不賴的..:)
: 所以有機會接一些共通性高的案子,
: 試著發揚光大會是不錯的選擇!
這類案子常有著作權問題，要小心，重要的是必須維護好第一家客戶的
利益。
有些人做完一個案子，然後整理一下就四處賣，這是很大的忌諱。軟體
不只是寫程式的人有著作權，分析規劃更是核心的知識財產，而這往往
不全在自己手上。所以一定要取得客戶的諒解或直接與他們合作。否則
法律上就站不住腳了，更別說這樣很不禮貌。
一般這類型的案子，如果客戶是較大的企業，我會直接註明他們有領先
時間 (leading time) , 在這段時間內我不會接同類型的專案，若是由
他們介紹的客戶，則沒有這個限制，但是會給他們相當比例的業務報酬
（說不好聽的詞就是介紹費或回扣了），如果他們覺得你很上道，而且
他們老闆手上又有餘錢，很可能結果不是合作，而是他們出錢投資，讓
你開一家公司專門做這個生意。
台灣許多中型以上的企業，都有屬於自己的資訊公司，有一些是由資訊
部門獨立，但更多是對外包商投資轉型而來的。台灣的軟體公司，超過
一半的數量，都是這樣開起來的。
當然首先就是你做的東西品質夠好，讓他們十分滿意。
如果是較小的客戶，則做完之後又有類似的機會，我就會直接去找他們
合作，這樣即使他們不願意我又去接類似案子，也不好多說什麼，畢竟
我把合作機會給了他們，這樣大家都好下台。
跟客戶合作，是一條大量接案的捷徑，不過也不要期望太高，關鍵還是
服務的品質能否維持，生產力能否進階。另外也得好好想清楚了，也許
往後這輩子你都得耗在這樣的業務上，如果那不是自己有興趣的領域，
還很可能短期成功後又遭遇失敗。
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作者: Skyline (@_@) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 有接過CASE的照過來~
時間: Tue Apr 19 20:56:19 2005
※ 引述《Ganinure (一個好人)》之銘言：
: 迪兒喔:
: 各位來逛這個版的同好們,應該有不少人有接過CASE的經驗吧!
: 有興趣分享一下嗎?
: 大家談談交流一下吧~千萬別讓這個版冷掉了...
沒想到這邊也開了這種版@@
經驗:
正常上下班外，接過的case從幾千塊到近百萬
主要要注意的就是需求吧@@ 至少要弄清楚對方要什麼，
而且很多情況是客戶完全不懂，這時候你就要幫他想他要的是什麼
雙方先取得共識跟信任
再來就是要搞清楚你在做什麼，流程是什麼，儘可能把企劃/規格書/合約
訂的詳細清楚，這樣也可以避免日後結案上的問題
如果企劃 規格 或是整個案子的需求都沒詳細訂清楚，
很可能搞到後來雙方對結案的認知出現差距:x
一點小心得
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作者: dm33 (沒有暱稱的人) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 有接過CASE的照過來~
時間: Sun May 1 15:59:58 2005
經驗啊..
我沒有接過很多case，也不是啥職業級的...
不過倒是接一些奇怪的case，像去年暑假也不知道
對方到底要什麼，就傻傻接了一個用fortran的case，
當然我並不會fortran，不過我自認為我程設基礎不錯
，所以就硬上，最近同樣又是如同樣狀況的case（VBA）
。這大部份的原因多為，會找上談的都是老闆的助理，
常常一問三不知，真正的情況要與老闆面談才清楚，而
與老闆面談時幾乎就是決定要接洽了，也不好意思說不要!!
我的感想是，吃這行飯的就不要怕東西新或是不會，
不做永遠都沒機會，做了至少有一半的可能，不過另個
原因是我自己認為我還年輕(21)也不用怕失敗，更沒有名
譽的壓力，多多磨練才會進步啊~~~
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作者: Ganinure (== 咖哩牛 ==) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 有接過CASE的照過來~
時間: Sun May 1 16:23:43 2005
※ 引述《dm33 (沒有暱稱的人)》之銘言：
: 經驗啊..
: 我沒有接過很多case，也不是啥職業級的...
: 不過倒是接一些奇怪的case，像去年暑假也不知道
: 對方到底要什麼，就傻傻接了一個用fortran的case，
: 當然我並不會fortran，不過我自認為我程設基礎不錯
: ，所以就硬上，最近同樣又是如同樣狀況的case（VBA）
: 。這大部份的原因多為，會找上談的都是老闆的助理，
: 常常一問三不知，真正的情況要與老闆面談才清楚，而
: 與老闆面談時幾乎就是決定要接洽了，也不好意思說不要!!
: 我的感想是，吃這行飯的就不要怕東西新或是不會，
: 不做永遠都沒機會，做了至少有一半的可能，不過另個
: 原因是我自己認為我還年輕(21)也不用怕失敗，更沒有名
: 譽的壓力，多多磨練才會進步啊~~~
其實我滿欣賞你這種精神的,沒學過敢硬上,
我接case通常都是找自己有點基礎的,至少要有摸過,
畢竟要摸個不熟的東西總需要點時間,怕對客戶不好交代,
如果真要摸不熟的軟體,我也會事先講明,
就因為這樣,所以有空時總會多接觸一些工具,
講起fortran,專科時有學,感覺上跟一般程式語言差異不大,
不過因為大多是工程計算在使用的,所以精確度方面確實比較高,
不過好像除了唸工科的之外,似乎也沒什麼人在使用,
我其實也不太清楚目前有哪些科系會學到這種語言~