相信來這邊逛的朋友們﹐或多或少都有接過一些案子。也許你在接的時候只是
想要鍛煉一下自己的技巧﹐並沒有收費﹐又或者只是幫朋友做作業﹐過後讓他
請你一頓飯﹐其實這些都算是接過了案子﹐是否收費並非重點。
有人偶爾接案只是要鍛煉自己的功力﹐有人接案卻是要以此維生。大多是自由
工作業者(SOHO)﹐案子多收入就高一點﹐案子少就暫時勒緊腰帶過日子了。
請問來這裡逛﹑接過案子的 SOHO 們﹐有沒有興趣說說台灣接案的市價﹑行情﹖
一般上來說﹐同樣一個案子﹐不同 SOHO 之間往往沒有交流﹐報出來的價格往往
南轅北轍﹐令客戶也無所適從。資深的 SOHO 族往往面對新手的破壞市場價格﹐
新手們往往低估了商業專案開發的難度﹐報的價格往往低于真正完成專案所需要
的時間。結果專案開發出現了問題﹐新手們做得苦哈哈﹐客戶也拿不到合理的產品。
希望大家可以說說﹐對於有怎樣功能﹑怎樣規模的系統﹐你的報價大概是多少。
彼此可以交流看看﹐這樣的價格是否合理。
資深的 SOHO 們也可以說說這樣的案子大概需要多長的時間去開發﹐從而分析這樣
的價格是否合理。我希望可以通過大家的意見﹐彙集一個粗略的價錢表﹐而不再是
自由心證﹐推測這個客戶可以拿出多少錢就開多少。
從 104CASE 那邊看的分類﹐大概可以分成網頁設計﹑網絡應用程式﹑桌面應用程式
﹑資料庫應用程式﹑embedded 及驅動程式﹑電子電路設計﹑手機游戲﹑POS 系統﹑
ERP 系統﹑工具程式等等。
報價例子﹕一個商業的 CMS 網站﹐有會員模組﹑權限管理﹑新聞發佈﹑檔案上載
及下載﹑相簿程式﹑評論系統(comment)﹑tracking (記錄會員的活動﹑使用過的
功能﹑下載過的檔案等等)﹑hits 記錄(顯示多少人使用過這個網站之類)﹐預估會
員人數是五百人左右﹐這樣的案子(程式方面)﹐我估計需要多少個月可以完成﹐大
約會報的價格是 xx 萬元。
大家的討論串﹑討論的結果及數據彙集﹐我會在 OM Bridge ﹑這邊(CodeJobs 版)
及一些有接案討論區的 IT 網站貼出。
** OM Bridge 是我自己建立的非商業接案站點﹐發案﹑接案都不受費用。建立目的
是要讓 SOHO 族可以在接案前有個可以參考﹑分享及交流的地方。歡迎在 SOHO 列表
中列出您的履歷。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.111.10.110
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作者: reader (讀者) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Sun Apr 17 13:07:57 2005
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 請問來這裡逛﹑接過案子的 SOHO 們﹐有沒有興趣說說台灣接案的市價﹑行情﹖
: 一般上來說﹐同樣一個案子﹐不同 SOHO 之間往往沒有交流﹐報出來的價格往往
: 南轅北轍﹐令客戶也無所適從。資深的 SOHO 族往往面對新手的破壞市場價格﹐
: 新手們往往低估了商業專案開發的難度﹐報的價格往往低于真正完成專案所需要
: 的時間。結果專案開發出現了問題﹐新手們做得苦哈哈﹐客戶也拿不到合理的產品。
: 希望大家可以說說﹐對於有怎樣功能﹑怎樣規模的系統﹐你的報價大概是多少。
: 彼此可以交流看看﹐這樣的價格是否合理。
其實這可以分成幾個層次，有小 SOHO 的報價，有工作室的報價，有
資訊公司的報價，也有中大型資訊整合公司的報價。
那都不一樣的。
同樣的案子，IBM 可以報價三千萬，一般公司只能報一千萬以下，而
工作室能報個三百萬就了不起了，若是個人接案，則往往是二三手的
轉包，雖然做了重要的部分，但幾十萬就了不起了。
若是政府包案，則相當黑暗，能有「關係人士」的幫忙，加一個零的
狀況都是可能的，但「關係人士」要收多少錢，那就更是不一定了，
甚至翻臉無情，你寫的提案和 demo ，他卻轉給別人做，你一毛錢也
拿不到也是可能的。
更為小型的案子，價格更是混亂，例如有的東西，有人手上已有現成
元件可用，報價就可以很低，甚至當作額外服務免費送都可能，未必
一定是新手破壞市場價格。
所以，一開始還是以成本定價為主，得到案子很好，得不到案子也別
因此刻意壓低價格。大家各自以生產力和品質定高下，這樣市場才有
良性競爭。
如何能做成本報價，則關係到自己對客戶的期望有多少了解，並不是
他們說要做什麼，那就是什麼，表面上同樣的需求，實質內容可能是
天差地遠的。也就是說，你不僅得了解自己，也得了解對方。
這東西需要才能也需要經驗。
但首先就是不要光用功能來決定內容，客戶的性質絕對是需要考慮的
一環。如果用正式一點的軟體工程名詞來說，就是軟體品質的要求，
是決定軟體開發成本的關鍵。
不能認識到這一點，將永遠會在抱怨爛客戶，客戶也不滿意中度過，
這樣是做不久的。
: 資深的 SOHO 們也可以說說這樣的案子大概需要多長的時間去開發﹐從而分析這樣
: 的價格是否合理。我希望可以通過大家的意見﹐彙集一個粗略的價錢表﹐而不再是
: 自由心證﹐推測這個客戶可以拿出多少錢就開多少。
推測客戶能拿出多少錢之前，得先想想客戶會需要怎樣的軟體品質，
以及自己能夠做到怎樣的軟體品質，你想不想配合。
永遠以客戶角度來思考，而不是以自己利益來思考，才是長久之道。
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作者: haryewkun (Har) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Sun Apr 17 23:25:35 2005
: 其實這可以分成幾個層次，有小 SOHO 的報價，有工作室的報價，有
: 資訊公司的報價，也有中大型資訊整合公司的報價。
: 那都不一樣的。
: 同樣的案子，IBM 可以報價三千萬，一般公司只能報一千萬以下，而
: 工作室能報個三百萬就了不起了，若是個人接案，則往往是二三手的
: 轉包，雖然做了重要的部分，但幾十萬就了不起了。
: 若是政府包案，則相當黑暗，能有「關係人士」的幫忙，加一個零的
: 狀況都是可能的，但「關係人士」要收多少錢，那就更是不一定了，
: 甚至翻臉無情，你寫的提案和 demo ，他卻轉給別人做，你一毛錢也
: 拿不到也是可能的。
: 更為小型的案子，價格更是混亂，例如有的東西，有人手上已有現成
: 元件可用，報價就可以很低，甚至當作額外服務免費送都可能，未必
: 一定是新手破壞市場價格。
: 所以，一開始還是以成本定價為主，得到案子很好，得不到案子也別
: 因此刻意壓低價格。大家各自以生產力和品質定高下，這樣市場才有
: 良性競爭。
其實我想要知道的﹐只是一個比較廣泛的上限及下限。同樣的案子﹐小
SOHO﹑工作室﹑資訊公司﹑大型資訊整合公司的報價﹐是會隨著負責的
部份大小而有差異。一個三千萬的案子﹐IBM 可能需要二十個人去做。
個人接案的雖然是重要的部份﹐卻還只是一個人的工作量﹐一個人拿數
十萬﹐考慮到管理上的成本﹐二十個人拿起來也相當可觀。所以兩者算
起來當然會有差﹐但應該還不至于說如果大家都是負責同樣多的部份﹐
也是用同樣的人數來完成﹐A 就可以每人分一百萬﹐B 則每人分一萬吧﹖
** 我一直都只是在接小小的案子﹐對於百萬﹑千萬以上的案子是一無所知
﹐完全是憑空想像及猜測﹐說錯的地方請前輩們多多包涵﹐多多指教。
我覺得價格受到三個因素的影響﹐
一是接案的公司的素質與規模。越大的公司人家越有信心﹐技術儲備﹑信用
度上也有更好的保障。如果是業內著名的大公司﹐收費自然會比尋常小小店
昂貴不少。
二是案子的規模及難度。越大的案子﹐行內可以接下的公司越少。競爭者少
﹐價格自然可以居高不下。所以一個小小 SOHO 就可以接的案子﹐是最不值
錢的﹐因為很容易取代。如果一個案子要上百人才能完成的﹐整個業內有能
力競爭的對手屈指可數﹐酬勞是以 n * 2 的幅度上昇的。所以能夠團結接案
﹐如果可以萬眾一心﹐盈利絕對比單打獨鬥可觀。
一個人可以完成的案子﹐月入兩萬
兩個人可以完成的案子﹐月入五萬 (平分 = 兩萬五)
三個人可以完成的案子﹐月入十萬 (平分 = 三萬三)
十個人可以完成的案子﹐可以月入 百萬﹖ (平分 = 十萬)
三是案子本身的成本﹐要用多少人月才能夠完成。這個是和耗用的時間成正比例。
我想知道的其實是各類型的案子的開發的大約價格。一個單機版的 POS 系統怎樣
也不會超過十萬。如果超過十萬﹐做出來的 POS 系統應該會有很多很炫的功能。
如果是網絡版的 POS 系統﹐十個用戶左右的行情應該是這樣的價錢。如果是通過
網際網路的 Internet 版本﹐可以掌控以千計的 加盟便利店﹐大概又會是怎樣的
價錢。
範例﹕POS 系統 (只是推測﹐請 POS 高手指正)
單機陽春版﹕
和硬件搭配售賣﹐軟件價格在兩萬元以下
若超過兩萬元﹐屬于中階產品
若超過五萬元﹐屬于高檔產品
LAN 網絡版﹕
普通的價格會在 xx 萬到 xx 萬之間
若超過 xx 萬﹐屬于中階產品
若超過 50 萬﹐屬于高階產品
Internet 版 (供一千家加盟店使用﹐總部24小時運作)
起碼的價格在 100 萬以上
若超過 xx 萬﹐屬于中階產品
若超過 xx 萬﹐屬于高階產品
如果只是單機版﹐沒有什麼特別功能﹐卻賣客戶 10 萬元﹐無疑是對客戶極不合理。
如果是 Internet 版﹐卻只用 10 萬元出售﹐無疑是低估了完成的難度的新人﹐無法
完成案子的機會很高。
請問大家﹐如何才能獲得其他案子的上述資訊呢﹖(其他程式比如 java 程式﹑
database﹑手機游戲﹑桌面應用﹑etc etc) ﹖
其他的案子可能分成
小型案子 (完成人數三人以下)
中型案子 (完成人數二十人以下)
大型案子 (完成人數一百人以下)
巨型案子 (完成人數三百人以上)
謝謝各位的指教﹗
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作者: reader (讀者) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Mon Apr 18 03:40:58 2005
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 請問大家﹐如何才能獲得其他案子的上述資訊呢﹖(其他程式比如 java 程式﹑
: database﹑手機游戲﹑桌面應用﹑etc etc) ﹖
: 其他的案子可能分成
: 小型案子 (完成人數三人以下)
: 中型案子 (完成人數二十人以下)
: 大型案子 (完成人數一百人以下)
: 巨型案子 (完成人數三百人以上)
: 謝謝各位的指教﹗
如果是中型的案子，沒有專有技術，一個簡單的算法是按照資策會
訂出的人月價格來計算。許多資訊整合廠商都以此做為報價基準，
技術性較高、或是產品化程度高的案子才會另外用別的報價方式。
這個數字好像一直有在調整，但一個人月大約是十萬左右。幾年前
最後的印象是已經調到十三萬了。只是後來我都沒在用這個方式來
報價，就不知道近年的狀況了。
不過如果不是有知名度的 SI 公司，用這種開價方式，一般都會被
嫌貴。但對於大案子來說，這種算法又太便宜了，常要灌水才行，
所以大案子也不常有人用這種算法，這裡就不多說了。
對於更小的案子，一種簡易算法就是拿自己的生產力做衡量，一個
學生一個月約 15K 到 20K, 比較有經驗的 SOHO 則是 25K 到 45K,
能擔任五人以上的團隊主力開發者 (通常一人可包辦半數工作) 的
高手則可以單獨開 60K 到 90K 一個月。若是跨國接案，歐美案子
則可以開到 100K (US$3K) 以上，但是需要的水準相當高，一點也
不好玩，別以為他們的錢好賺。
有專有技術或是群體工作，則可以另外加成。至於核心技術開發，
基本上都是拆成、合作開發的，像那種 TCP/IP 底層技術研發還在
跟人家算幾萬元的，根本就是發案者搞不清楚狀況，接案者也不懂
自己在做什麼，那種案子從來就沒聽過有成功實例的，但卻從來就
不缺乏這種案子。
近年因為中國和印度的軟體代工影響，技術性或整合性稍高一點的
案子，包案價格受到很大衝擊，致使很多人退休不做，其他人能力
又上不去，軟體公司的外包案變得很少，非資訊業卻又找不到人，
結果不只是小案子的問題，連中型案子的市場價格也是一片混亂，
我現在也完全抓不準市場價格了。
長期而言，由於許多人口龐大的國家都將資訊業視為國家現代化的
捷徑，致使軟體產業的全球化衝擊相當地嚴重，而軟體品質和服務
品質的差異導致的價格區隔，也就會愈來愈大。若不能持續進步，
軟體開發的價格破壞現象會很恐怖的。
要對軟體價格做一個簡單的分類評估，不能說不可行，只是花費的
力氣大，能幫助到的也是毫無經驗的新手，倒不如直接列出每一種
軟體專案到底要做多少事情，讓大家自行評估，否則你將永遠不會
知道，為什麼表面上同樣的東西，價格卻可能會差那麼多。
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作者: haryewkun (Har) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Mon Apr 18 05:47:13 2005
※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: : 請問大家﹐如何才能獲得其他案子的上述資訊呢﹖(其他程式比如 java 程式﹑
: : database﹑手機游戲﹑桌面應用﹑etc etc) ﹖
: : 其他的案子可能分成
: : 小型案子 (完成人數三人以下)
: : 中型案子 (完成人數二十人以下)
: : 大型案子 (完成人數一百人以下)
: : 巨型案子 (完成人數三百人以上)
: : 謝謝各位的指教﹗
: 如果是中型的案子，沒有專有技術，一個簡單的算法是按照資策會
: 訂出的人月價格來計算。許多資訊整合廠商都以此做為報價基準，
: 技術性較高、或是產品化程度高的案子才會另外用別的報價方式。
: 這個數字好像一直有在調整，但一個人月大約是十萬左右。幾年前
: 最後的印象是已經調到十三萬了。只是後來我都沒在用這個方式來
: 報價，就不知道近年的狀況了。
: 不過如果不是有知名度的 SI 公司，用這種開價方式，一般都會被
: 嫌貴。但對於大案子來說，這種算法又太便宜了，常要灌水才行，
: 所以大案子也不常有人用這種算法，這裡就不多說了。
再次多謝 reader 大大提供的寶貴資訊。
個人感覺﹐一個人月十萬太貴了。從小型案子太貴﹑大型案子太便宜
這點來看﹐我覺得資策會似乎是採用小型案子和大型案子的平均值﹐
而忽略了越大型的案子﹐競爭對手越少﹐價格方面應該有更大的加成
這個因素。就是說如果照人月來算﹐越大型的案子人月價格越貴。
這樣說﹐請問是不是說﹐一個案子如果需要一百名工程師同時工作﹐
大概可以歸納進大型案子裡面﹐人月價格應該要超越十三萬(因為你
說對於大型案子這個價碼太便宜了)﹐也就是說﹐一個月的價格肯定
要超過一千三百萬﹖如果一年才能完成﹐就肯定要超過一億五千六百
萬﹖請問有沒有類似的案子報價可以參考呢﹖
: 對於更小的案子，一種簡易算法就是拿自己的生產力做衡量，一個
: 學生一個月約 15K 到 20K, 比較有經驗的 SOHO 則是 25K 到 45K,
: 能擔任五人以上的團隊主力開發者 (通常一人可包辦半數工作) 的
: 高手則可以單獨開 60K 到 90K 一個月。若是跨國接案，歐美案子
: 則可以開到 100K (US$3K) 以上，但是需要的水準相當高，一點也
: 不好玩，別以為他們的錢好賺。
多謝 reader 大大提供的數據﹗
為了確認台灣與不同地區的貨幣的轉換﹐請問目前台灣的大學生畢業
後大概可以拿到的薪水為何﹖是不是在 20k 到 25k 左右﹖(正式聘用
+ 工程系 + 外企或大公司)
: 有專有技術或是群體工作，則可以另外加成。至於核心技術開發，
: 基本上都是拆成、合作開發的，像那種 TCP/IP 底層技術研發還在
: 跟人家算幾萬元的，根本就是發案者搞不清楚狀況，接案者也不懂
: 自己在做什麼，那種案子從來就沒聽過有成功實例的，但卻從來就
: 不缺乏這種案子。
嗯嗯﹐這樣的案子我做過。。。原來是不應該這樣做的啊。。。>_<
: 近年因為中國和印度的軟體代工影響，技術性或整合性稍高一點的
: 案子，包案價格受到很大衝擊，致使很多人退休不做，其他人能力
: 又上不去，軟體公司的外包案變得很少，非資訊業卻又找不到人，
: 結果不只是小案子的問題，連中型案子的市場價格也是一片混亂，
: 我現在也完全抓不準市場價格了。
: 長期而言，由於許多人口龐大的國家都將資訊業視為國家現代化的
: 捷徑，致使軟體產業的全球化衝擊相當地嚴重，而軟體品質和服務
: 品質的差異導致的價格區隔，也就會愈來愈大。若不能持續進步，
: 軟體開發的價格破壞現象會很恐怖的。
: 要對軟體價格做一個簡單的分類評估，不能說不可行，只是花費的
: 力氣大，能幫助到的也是毫無經驗的新手，倒不如直接列出每一種
: 軟體專案到底要做多少事情，讓大家自行評估，否則你將永遠不會
: 知道，為什麼表面上同樣的東西，價格卻可能會差那麼多。
就是說列出每一種專案大致上會有的模組﹐然後根據客戶需求﹐調整
真正要編寫的模組數量有多少及多大(有的客戶可能不需要什麼模組﹑
有的客戶可能在某些部份需要強化)﹐再根據調整後的工作量來定價嗎﹖
在實際上這樣的確更貼近現實的狀況﹐不過在實行上難度更高﹐因為
彙集的人必須對每一個行業的 domain knowledge 都有了解﹐才能明白
各種取舍的條件 (要多寫怎樣的東西要多收怎樣的費用之類)。
我覺得最省事的有幾種途徑﹐可以同時進行﹕
1) 大家分享自己做過﹑見過的案子的報價。
2) 資深老手說說他在他常接的行業範圍內﹐一般上他認為怎樣的開發應該
有怎樣的價格。
3) 舉出二十項最常接到的專案類型﹐大家來談談。
4) 找出一些我們常用的軟件(比如 Winzip, Winrar)﹐說說如果有人請我們
開發同樣功能的軟件的話﹐我們會報怎樣的價格。做網站的也可以說說﹐
如果要開發一個 Yahoo 開店的網絡應用程式﹐開發的成本大概要多少﹐
報價應該要多少。
如果大家願意分享資訊﹐我願意幫忙彙集及整合數據。
附註﹕本討論串已收錄在 OM Bridge 這個免費的發案﹑接案網站中﹐地址是
http://ombridge.omnimandala.com/viewthread.php?tid=68 歡迎大家光臨。
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作者: reader (讀者) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Mon Apr 18 11:28:51 2005
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 再次多謝 reader 大大提供的寶貴資訊。
: 個人感覺﹐一個人月十萬太貴了。從小型案子太貴﹑大型案子太便宜
: 這點來看﹐我覺得資策會似乎是採用小型案子和大型案子的平均值﹐
: 而忽略了越大型的案子﹐競爭對手越少﹐價格方面應該有更大的加成
: 這個因素。就是說如果照人月來算﹐越大型的案子人月價格越貴。
: 這樣說﹐請問是不是說﹐一個案子如果需要一百名工程師同時工作﹐
: 大概可以歸納進大型案子裡面﹐人月價格應該要超越十三萬(因為你
: 說對於大型案子這個價碼太便宜了)﹐也就是說﹐一個月的價格肯定
: 要超過一千三百萬﹖如果一年才能完成﹐就肯定要超過一億五千六百
: 萬﹖請問有沒有類似的案子報價可以參考呢﹖
台灣很少有規模這麼大的軟體專案，上億的軟體專案，一年也才
會出現幾個。
一般都是包含硬體在內的大型系統整合，因為硬體的價格較死，
所以利潤必須放在軟體部分來報價。當然如果自己是套裝軟體的
代理商比較沒有這個問題，所以大家都喜歡做代理。
隨便一家上千人的中型企業要做電子化企業，價格都可能上億。
而一個團隊要維持這樣的接案能量，就必須有很多人，但是案子
不可能隨時都有，也不可能有案子就做，一定得排程，而客戶是
不會等你的。所以往往做三個月然後就會有一兩個月沒辦法做，
你根本抓不住客戶什麼時候要簽約。
一家正常的 SI 公司，將開支除以人數，大約每月都會在十萬元
左右，算一算成本，就能知道需要一家系統整合廠商全部產能，
以致於不能同時接其他案子的專案，以一個人一個月十萬元來算
一定會虧錢的。
我說的大型專案，一般就是指需要整個營運單位來執行的案子，
而不是以金額定價。
巨型專案則是指需要同業合作，上下游廠商通力合作才能完成的
案子。中型案子則指一個工程團隊可以執行的案子，大約是六個
到二十個成員左右。小型案子則是這個規模以下，可接可不接的
案子，也就是這類案子比較會外包出去。
早期外包都是以軟體公司外包為主，現在他們多半去中國找人，
或跟印度合作，所以變成以一般企業發包為主，大家得在業務上
花力氣，而不是只要負責技術就好。
由於企業的生產力不是一般個人可比，六個人的專業團隊生產力
就可以等於二倍以上的 SOHO 或工作室成員的生產力總合，即使
他們個個都不怎麼樣，但企業的資源就是多。
以前我的一位前輩，一個月要花二十萬買程式庫，才能持續地接
百萬以上的軟體專案，對一般小型工作室來說很難想像，但是對
企業來說，這卻是很容易的事。
所以人月的計算方式，其中還是有很多問題，畢竟做軟體不是在
做苦力。
: : 對於更小的案子，一種簡易算法就是拿自己的生產力做衡量，一個
: : 學生一個月約 15K 到 20K, 比較有經驗的 SOHO 則是 25K 到 45K,
: : 能擔任五人以上的團隊主力開發者 (通常一人可包辦半數工作) 的
: : 高手則可以單獨開 60K 到 90K 一個月。若是跨國接案，歐美案子
: : 則可以開到 100K (US$3K) 以上，但是需要的水準相當高，一點也
: : 不好玩，別以為他們的錢好賺。
: 多謝 reader 大大提供的數據﹗
: 為了確認台灣與不同地區的貨幣的轉換﹐請問目前台灣的大學生畢業
: 後大概可以拿到的薪水為何﹖是不是在 20k 到 25k 左右﹖(正式聘用
: + 工程系 + 外企或大公司)
文科畢業生才是這個價格。一般菜鳥工程師，在大型企業的資訊
部門，可以拿到 30k 到 45k 左右，也常聽到有人炫耀說他拿到
更高薪，但就不知道是怎麼回事，不過除非是很缺人，台灣大型
企業很少會找沒經驗的新人。
但一般企業則是 25k 到 35k 左右。
簡單來說，全職 SOHO 的人月價格，大約會是他去做全職工作的
七成薪資左右，扣掉青黃不接的狀況，若不能同時接幾個案子，
收入就可能只有去企業工作的三成到五成薪資，所以能做上兩年
以上的，都是高手了。也因此剛出社會就想做 SOHO 是很難的，
多半是在學校讀書時就有相當接案經驗才可能。
像我這種學生時代就很紅的，台灣雖然不乏其人，但一年也沒有
幾個，兩隻手以內一定數得出來。
軟體工程師的生產力，經統計確證可以相差到十倍以上，但多數
企業給程式設計工作者的薪資差異，連兩倍都沒有。
這正是許多人想做外包或創業的社會基礎，因為他們不甘被企業
低薪任用。
: : 有專有技術或是群體工作，則可以另外加成。至於核心技術開發，
: : 基本上都是拆成、合作開發的，像那種 TCP/IP 底層技術研發還在
: : 跟人家算幾萬元的，根本就是發案者搞不清楚狀況，接案者也不懂
: : 自己在做什麼，那種案子從來就沒聽過有成功實例的，但卻從來就
: : 不缺乏這種案子。
: 嗯嗯﹐這樣的案子我做過。。。原來是不應該這樣做的啊。。。>_<
那種就算是練功了。
有概念的高手是不會去接的，所以通常是變成菜鳥練功的案子，
不管成敗，甚至有沒有拿到錢，最好都得認了，我所知道的一堆
官司都是因為有人覺得自己吃虧就鬧起來的。其實沒必要，這種
開發模式，本來就是雙方投機，有人要超低價做開發，有人要賺
經驗學技術的結果。
若不是近年會寫 driver 的人少，不然以前更多的是 driver 的
開發案，一整家公司寫不出來，卻找一個學生低價來做 ^^|||
要賺這種核心技術開發的錢，就是顧問和除錯最好，但是這得要
很厲害外加有名才行。早年我就是一家公司顧問費兩三萬，幫忙
除個錯三萬五萬，一個月花不了幾天，收入卻很好，還有人跑來
說要當我經記人，說他可以讓我大量接這樣的工作，月入百萬。
（當然我不肯，畢竟那是長期磨練技術的成果，要以此賺大錢，
實力一定會往下掉，反而把名聲搞壞）
真正的苦工不要輕易下場做，除非是練功，不然要做就得好好談
價碼，不然真的做成了，其後的維護除錯會是超級大麻煩。
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作者: invalid (everlasting) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Mon Apr 18 13:29:00 2005
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 1) 大家分享自己做過﹑見過的案子的報價。
我來說說上次的經驗好了
我上次要做的前面有說過是一個pass-by-filter
主要的技術就是要了解TCP/IP底層的堆疊資料
開一個raw socket去截聽區域網路上的封包(主要是HTTP)
然後比對特定網址，送出TCP RST去破壞連線
當然要先ARP偽裝加上截聽SEQ，最後再紀錄封包內容
後來只做到demo版的原因主要是因為硬體的部分
本來是希望一般區網就可以做到
不過目前大部分的區網已經不再使用hub (改用switch hub)
除非加上有mirror port的switch，不然這樣的filter是不能work的
本來想說開兩個月十萬,不過因為這個原因(寫完demo才發現><)
就變成貼補demo版的，變成15k
有一部分原因也是因為demo寫的太快(兩天就寫完了)
業主覺得不需要花兩個月
可能他覺得單算月薪這樣太高吧@@(100k/mon)
這也是接案子常碰到的詭譎...
想快點寫完，但是好像估的越快，錢就越少@@....
不知道這樣子的案子前輩們通常都怎麼估啊
pass-by-filter+修改現有的web介面(統計的程式)
請教一下嘍
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作者: Ganinure (== 咖哩牛 ==) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Tue Apr 19 16:46:37 2005
(前文恕刪)
嗯...即然要討論價錢,我就先將我所知道的網頁行情跟大家報告一下,
一般網頁的價格大概在30k~50k之間,會在30k左右的大多是美工要求的不高,
就我先前和同學討論到,以美工科系畢業的,30k寫網頁算打壞行情?
所以一般網頁+flash+美工+DB價格在50k並不過份.
為了各位方便比較,我簡單報一下各功能的大概價格給大家參考看看,
純粹是就個人所了解的部份,若和市場行情差異過大,也請各位版友指教一翻.
==== 一般網頁 ====
網頁: 600~1000/頁
資料庫:5000左右
flash:3000~5000/張
留言版:1000~2000/個
==== 客製化功能 ====
購物車:5000左右
管理介面:3000~5000?
其它:視複雜程度而定.
當然,市場行情不見得像我說的這樣,畢竟每個人做出的網頁品質跟美工程度
都有差異性,報價高的,可能已經事先將美工部份考量進去,而現在作網頁功能的部份
似乎都不會太強求,所以美工佔了網頁設計好壞的絕大部份...
就個人觀點,網頁的品質和價格幾乎成正比,所以對網頁要求越高的,
相對的價格也會越高,最怕的就是業主壓低價格,而接了案子後又不斷的要求功能
和品質,往往超出了接案者的時間成本(工資/小時),所以在接案之前最好事先將
各項需求確定好,不然可能接了CASE後就準備要養肝了.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: seagal (待救的小米) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Tue Apr 19 17:15:11 2005
※ 引述《Ganinure (== 咖哩牛 ==)》之銘言：
: (前文恕刪)
: 嗯...即然要討論價錢,我就先將我所知道的網頁行情跟大家報告一下,
: 一般網頁的價格大概在30k~50k之間,會在30k左右的大多是美工要求的不高,
: 就我先前和同學討論到,以美工科系畢業的,30k寫網頁算打壞行情?
: 所以一般網頁+flash+美工+DB價格在50k並不過份.
: 為了各位方便比較,我簡單報一下各功能的大概價格給大家參考看看,
: 純粹是就個人所了解的部份,若和市場行情差異過大,也請各位版友指教一翻.
: ==== 一般網頁 ====
: 網頁: 600~1000/頁
: 資料庫:5000左右
: flash:3000~5000/張
: 留言版:1000~2000/個
: ==== 客製化功能 ====
: 購物車:5000左右
: 管理介面:3000~5000?
這部分我蠻好奇的
開價這麼低我也想找你做:)
基本上購物車前端需要最少五個頁面
使用者登入畫面 目錄畫面 產品畫面 產品介紹畫面 購物車畫面 結帳畫面
這還只是presentation layer而已
在business layer我估計可能會封裝超過二十個動作
例如 加入購物車 修改訂單 等等動作
資料庫方面少說要五個表格
這樣只開價五千 我真的蠻希望找你來做的
但不知道您用的語言是?
: 其它:視複雜程度而定.
: 當然,市場行情不見得像我說的這樣,畢竟每個人做出的網頁品質跟美工程度
: 都有差異性,報價高的,可能已經事先將美工部份考量進去,而現在作網頁功能的部份
: 似乎都不會太強求,所以美工佔了網頁設計好壞的絕大部份...
: 就個人觀點,網頁的品質和價格幾乎成正比,所以對網頁要求越高的,
: 相對的價格也會越高,最怕的就是業主壓低價格,而接了案子後又不斷的要求功能
: 和品質,往往超出了接案者的時間成本(工資/小時),所以在接案之前最好事先將
: 各項需求確定好,不然可能接了CASE後就準備要養肝了.
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作者: Ganinure (== 咖哩牛 ==) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Tue Apr 19 17:28:04 2005
※ 引述《seagal (待救的小米)》之銘言：
: ※ 引述《Ganinure (== 咖哩牛 ==)》之銘言：
: : (前文恕刪)
: : 嗯...即然要討論價錢,我就先將我所知道的網頁行情跟大家報告一下,
: : 一般網頁的價格大概在30k~50k之間,會在30k左右的大多是美工要求的不高,
: : 就我先前和同學討論到,以美工科系畢業的,30k寫網頁算打壞行情?
: : 所以一般網頁+flash+美工+DB價格在50k並不過份.
: : 為了各位方便比較,我簡單報一下各功能的大概價格給大家參考看看,
: : 純粹是就個人所了解的部份,若和市場行情差異過大,也請各位版友指教一翻.
: : ==== 一般網頁 ====
: : 網頁: 600~1000/頁
: : 資料庫:5000左右
: : flash:3000~5000/張
: : 留言版:1000~2000/個
: : ==== 客製化功能 ====
: : 購物車:5000左右
: : 管理介面:3000~5000?
: 這部分我蠻好奇的
: 開價這麼低我也想找你做:)
: 基本上購物車前端需要最少五個頁面
: 使用者登入畫面 目錄畫面 產品畫面 產品介紹畫面 購物車畫面 結帳畫面
: 這還只是presentation layer而已
: 在business layer我估計可能會封裝超過二十個動作
: 例如 加入購物車 修改訂單 等等動作
: 資料庫方面少說要五個表格
: 這樣只開價五千 我真的蠻希望找你來做的
: 但不知道您用的語言是?
嗯...我是估個大概,我有打問號,因為我也不確定價格是不是過低,
因為簡單的購物車通常有現成的範例或是code可以使用,所以購物車的頁面並不難做,
而且購物車一定會用到資料庫,資料庫的價格我是分開計的,只要資料庫的table
規劃好後,購物車只是下些指令而己,如果要拿某個語言做基準,我是拿ASP做參考.
說來說去...我越來越覺得我像廉價勞工了...不知道大家都怎麼個估法?指教一下囉~
: : 其它:視複雜程度而定.
: : 當然,市場行情不見得像我說的這樣,畢竟每個人做出的網頁品質跟美工程度
: : 都有差異性,報價高的,可能已經事先將美工部份考量進去,而現在作網頁功能的部份
: : 似乎都不會太強求,所以美工佔了網頁設計好壞的絕大部份...
: : 就個人觀點,網頁的品質和價格幾乎成正比,所以對網頁要求越高的,
: : 相對的價格也會越高,最怕的就是業主壓低價格,而接了案子後又不斷的要求功能
: : 和品質,往往超出了接案者的時間成本(工資/小時),所以在接案之前最好事先將
: : 各項需求確定好,不然可能接了CASE後就準備要養肝了.
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作者: Quembel (Quembel) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Tue Apr 19 18:23:01 2005
※ 引述《Ganinure (== 咖哩牛 ==)》之銘言：
: (前文恕刪)
: 嗯...即然要討論價錢,我就先將我所知道的網頁行情跟大家報告一下,
: 一般網頁的價格大概在30k~50k之間,會在30k左右的大多是美工要求的不高,
: 就我先前和同學討論到,以美工科系畢業的,30k寫網頁算打壞行情?
: 所以一般網頁+flash+美工+DB價格在50k並不過份.
: 為了各位方便比較,我簡單報一下各功能的大概價格給大家參考看看,
: 純粹是就個人所了解的部份,若和市場行情差異過大,也請各位版友指教一翻.
: ==== 一般網頁 ====
: 網頁: 600~1000/頁
: 資料庫:5000左右
: flash:3000~5000/張
: 留言版:1000~2000/個
: ==== 客製化功能 ====
: 購物車:5000左右
: 管理介面:3000~5000?
: 其它:視複雜程度而定.
抱歉哦!先刪了你部份的文字
對於Flash報價這裡我有點懷疑--以"張"計價?
Flash的場景.秒數.腳本.人物設定.製作都有差別當然還有分哪一種
像是單純Banner.或是整個活動頁面.如BenQ之前S52的活動.腳本就設定的普普通通
但他可能還有其他宣傳預算的限制
功能性的不同.有時Flash還可以結合資料庫來作業.結合PHP或ASP
所以以張計價好像有點隨便...如果你的"張"是指單純的從廠商那取得已美工好的
腳本.人物.場景.又好像偏高了.因為這樣廠商自己折磨員工就可以了
資料庫部份也很奇怪.通常資料庫功能和你所謂的客製化功能應該是一起的
例如:購物車.管理介面.這些都是與資料庫結合在一起的.只做資料庫不做管理介面
實在是很奇怪的一件事.所以結合在一起,差不多6000~10000左右.這樣的價格是差
不多.不過在管理介面的功能上.有些是必需的.像管理介面還包括了商品資料庫.
客戶資料庫.客戶分析.偏好分析.e-coupon這些東西.很多軟體都可以取得:
舉出以下的購物車軟體參考:
Zencart.mambo-phpshop.oscommerce.commersus...現在mambo和oscommerce結合了
這些東西可以直接套用,差別就在於你會不會改template,所以變成在這部份上
對於急著想開店或是不太懂得要做資料庫規劃又想節省成本的商家而言,這些
免費軟體就很夠用了.也可以花點錢去買template...
這樣說好像有點灰心...其實我也才剛踏入外包領域.不過主要專長在文稿的撰寫而已
在網頁設計及網站規劃上沒有板上其他先進專業啦...以上只是我個人的一點小小感想^^
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作者: Skyline (@_@) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Tue Apr 19 21:09:53 2005
※ 引述《Ganinure (== 咖哩牛 ==)》之銘言：
: ※ 引述《seagal (待救的小米)》之銘言：
: 嗯...我是估個大概,我有打問號,因為我也不確定價格是不是過低,
: 因為簡單的購物車通常有現成的範例或是code可以使用,所以購物車的頁面並不難做,
: 而且購物車一定會用到資料庫,資料庫的價格我是分開計的,只要資料庫的table
: 規劃好後,購物車只是下些指令而己,如果要拿某個語言做基準,我是拿ASP做參考.
: 說來說去...我越來越覺得我像廉價勞工了...不知道大家都怎麼個估法?指教一下囉~
懶人估法:時薪*預計工時*某個係數(ex:預留的價格空間/其他額外成本.etc)
不過以購物車來講，扣除現成的一些範例code，相關的東西好像還不少@@
前端至少有產品頁面，或是會員系統，或是一些安全機制
後端還有管理介面，其中又可能有商品管理，會員管理，購物車的一些相關管理..etc
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作者: haryewkun (Har) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Wed Apr 20 06:03:36 2005
※ 引述《Skyline (@_@)》之銘言：
: 懶人估法:時薪*預計工時*某個係數(ex:預留的價格空間/其他額外成本.etc)
: 不過以購物車來講，扣除現成的一些範例code，相關的東西好像還不少@@
: 前端至少有產品頁面，或是會員系統，或是一些安全機制
: 後端還有管理介面，其中又可能有商品管理，會員管理，購物車的一些相關管理..etc
嗯﹐小小的個人意見請不要見怪。我覺得這不是一個好的估計法。真正這樣子
做﹐會出現詭異的現象就是﹐工作的速度越快﹐越快完成案子﹐賺的錢越少﹐
必須要接更多的案子回來做﹐才能維持一般的收入。
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作者: haryewkun (Har) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Wed Apr 20 06:22:11 2005
※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: 文科畢業生才是這個價格。一般菜鳥工程師，在大型企業的資訊
: 部門，可以拿到 30k 到 45k 左右，也常聽到有人炫耀說他拿到
: 更高薪，但就不知道是怎麼回事，不過除非是很缺人，台灣大型
: 企業很少會找沒經驗的新人。
: 但一般企業則是 25k 到 35k 左右。
: 簡單來說，全職 SOHO 的人月價格，大約會是他去做全職工作的
: 七成薪資左右，扣掉青黃不接的狀況，若不能同時接幾個案子，
: 收入就可能只有去企業工作的三成到五成薪資，所以能做上兩年
: 以上的，都是高手了。也因此剛出社會就想做 SOHO 是很難的，
: 多半是在學校讀書時就有相當接案經驗才可能。
謝謝 reader 大大的資訊。這段我不太明白﹐你對人月價格是用怎
樣的定義呢﹖你的意思是不是說一個 SOHO 如果接一個案子﹐一個
月完成的話﹐收入大概只有普通全職的工作的七成﹐可是他在一個
月裡面是可以同時接幾個案子。
假設說一般企業的全職員工是 30k/月 (取平均值)﹐
如果一個 SOHO 今天 (20/4) 接到一個完成日期是一個月後的案子
(20/5)﹐在這一個月裡面﹐他必須完成接案﹑接洽﹑編程﹑設計﹑
客戶回饋﹑文檔等種種工作﹐然後一個月後交貨。這樣的案子﹐他
大概會向客戶報的價格是 20k (取全職員工的七成)
為了生存﹐他必須在一個月裡面完成三﹑四個同樣規模的案子﹐所以
一個月後﹐他會拿到 60k 到 80k 的收入。考慮到青黃不接的狀況﹐
他的全年收入只會略高于全職員工的收入。
reader 大大﹐請問我這樣解讀正確嗎﹖
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作者: reader (讀者) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Wed Apr 20 10:38:52 2005
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 謝謝 reader 大大的資訊。這段我不太明白﹐你對人月價格是用怎
: 樣的定義呢﹖你的意思是不是說一個 SOHO 如果接一個案子﹐一個
: 月完成的話﹐收入大概只有普通全職的工作的七成﹐可是他在一個
: 月裡面是可以同時接幾個案子。
: 假設說一般企業的全職員工是 30k/月 (取平均值)﹐
: 如果一個 SOHO 今天 (20/4) 接到一個完成日期是一個月後的案子
: (20/5)﹐在這一個月裡面﹐他必須完成接案﹑接洽﹑編程﹑設計﹑
: 客戶回饋﹑文檔等種種工作﹐然後一個月後交貨。這樣的案子﹐他
: 大概會向客戶報的價格是 20k (取全職員工的七成)
若他去企業工作就是拿到 30k 薪資，而且確實就是這樣的生產力，
那麼這樣大約是正確的。
而一個月的案子，實際寫程式的時間，大約是一星期左右，如果是
覺得寫程式只要一星期，所以用一星期來計算整個開發周期，那是
另一回事。而跟客戶表明的交貨時間，大約會是二到三星期。
: 為了生存﹐他必須在一個月裡面完成三﹑四個同樣規模的案子﹐所以
: 一個月後﹐他會拿到 60k 到 80k 的收入。考慮到青黃不接的狀況﹐
: 他的全年收入只會略高于全職員工的收入。
大約是這樣，不過需要注意的地方是，一個稍微聰明一點的 SOHO,
接案一年的經驗，可以等於在企業工作兩到三年。
所以這樣的工作，一般不是只能到企業裡領 30k 薪資的普通大學
畢業生可以承受的，需要的壓力承受力和工作自主性，都比上班要
高得多了。
SOHO 工作的長處是在於成長性和自由度高，而不是收入多。要能夠
收入多，一般已是堅持兩年以後的事情了，但那時往往是因為手上
有了專有技術或是領導團隊的加值，而不全然是寫程式而已。
另外 SOHO 工作的景氣循環相關性會高得多，景氣好時，接案將會
接不完，只有工作做不完，沒有青黃不接這種事情，所以拿到全職
工作的兩三倍收入輕而易舉，景氣差時，案子談上七八個也未必能
接到一個，半年都沒收入只好只好去找工作的狀況，我見得多了。
板上的多數人只怕都沒經過網路泡沫化的那兩年，那時候可慘了，
如果沒有較固定的客戶，而且客戶也沒倒或是衰退，幾乎沒有人能
熬過那段時間，到處充滿著失業的高級工程師亂搶生意，原本價格
砍一個零都有人要做。結果就是大家都沒收入。要不是前幾年我的
顧問費收得夠飽（比我多年所有其他工作所得加起來還多），不然
也可能撐不過去，後來乾脆不接案一段時間，閉關起來寫程式庫。
其實如果 SOHO 能賺得比上班族還多，自然大家都會跑來當 SOHO,
於是收入必然又會達到一個平衡，這本來就是經濟的基本道理。
現在經濟情況算是中上，所以 SOHO 一般收入都不錯，會比上班的
薪資還多上幾成甚至倍數，人數也變得較多了。但也是因為前幾年
從業人數劇降的結果。
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作者: advicer (剪刀手愛德華) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Wed Apr 20 10:43:46 2005
※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: 嗯，我有陣子在玩媒體，在中國時報做過 SOHO 的全版專題，順便
: 捧紅了資迅人和新浪網（那時一家只有十坪大辦公室，一家則還叫
: 華淵，主機放在創辦人的書房裡，沒有辦公室，都是標準 SOHO ）
: 此後媒體上 SOHO 就熱門了一段時間，這兩家公司表現也相當好，
: 不到兩年就成了大公司，一堆人就下海做這一行了，想想我還真的
: 是害人不淺...
:
這樣說來確實是害人不淺沒錯,主要慘的是資迅人的股東,
超慘慘慘....:p
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作者: shooding (色丁) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Wed Apr 20 13:00:10 2005
※ 引述《Ganinure (== 咖哩牛 ==)》之銘言：
: (前文恕刪)
: 嗯...即然要討論價錢,我就先將我所知道的網頁行情跟大家報告一下,
: 一般網頁的價格大概在30k~50k之間,會在30k左右的大多是美工要求的不高,
: 就我先前和同學討論到,以美工科系畢業的,30k寫網頁算打壞行情?
: 所以一般網頁+flash+美工+DB價格在50k並不過份.
: 為了各位方便比較,我簡單報一下各功能的大概價格給大家參考看看,
: 純粹是就個人所了解的部份,若和市場行情差異過大,也請各位版友指教一翻.
: ==== 一般網頁 ====
: 網頁: 600~1000/頁
: 資料庫:5000左右
: flash:3000~5000/張
: 留言版:1000~2000/個
: ==== 客製化功能 ====
: 購物車:5000左右
: 管理介面:3000~5000?
: 其它:視複雜程度而定.
: 就個人觀點,網頁的品質和價格幾乎成正比,所以對網頁要求越高的,
: 相對的價格也會越高,最怕的就是業主壓低價格,而接了案子後又不斷的要求功能
: 和品質,往往超出了接案者的時間成本(工資/小時),所以在接案之前最好事先將
: 各項需求確定好,不然可能接了CASE後就準備要養肝了.
我就碰到這樣的人了,一開始找了兩組人馬來一起談,然後要各自用email報價.
那當然變成喊低價搶機會,然後case完成之後又一直裝傻問問題說那個能不能做?
不斷要加新功能...
2包的case 修改不下30頁+會員資料庫重建+自己要修圖切圖,
轉檔(他會嫌gif有鋸齒不漂亮)+留言板+聊天室+檔案上傳,管理
管理介面也是後來說要加的,總共才拿(6k+3k獎金?),還有二次改版的薪水也沒拿到...
到現在還一直拖著沒結案~ (歐忘了說還要幫忙移植到別人的機器上)
我也是廉價勞工一號orz
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作者: nosrep (唯一YYY) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Wed Apr 20 13:59:49 2005
※ 引述《shooding (色丁)》之銘言：
: ※ 引述《Ganinure (== 咖哩牛 ==)》之銘言：
: : (前文恕刪)
: : 網頁: 600~1000/頁
: : 資料庫:5000左右
: : flash:3000~5000/張
: : 留言版:1000~2000/個
: : ==== 客製化功能 ====
: : 購物車:5000左右
: : 管理介面:3000~5000?
: : 其它:視複雜程度而定.
: : 就個人觀點,網頁的品質和價格幾乎成正比,所以對網頁要求越高的,
: 我就碰到這樣的人了,一開始找了兩組人馬來一起談,然後要各自用email報價.
: 那當然變成喊低價搶機會,然後case完成之後又一直裝傻問問題說那個能不能做?
: 不斷要加新功能...
這時後就要勇敢的說要加錢,或者跟他拒絕.等案子結束再談.
否則對方很可能會榨乾你,又只付一點點錢,甚至拿不到錢,
假如這個案子沒簽約保護彼此的話,大不了檔案全刪了一走了之?
因為發案人這樣惡搞,也別對他太客氣....
還有是有網友有更好的辦法?
: 轉檔(他會嫌gif有鋸齒不漂亮)+留言板+聊天室+檔案上傳,管理
: 管理介面也是後來說要加的,總共才拿(6k+3k獎金?),還有二次改版的薪水也沒拿到...
管理介面就是當初規劃的時後沒有考慮好囉...
因為這邊的功能我覺得在一開始就要考慮好了,
這個案子不成,就等下個案子,不然餓著了自己也吃了一堆苦水,
對於不熟悉的案子,我建議可以問問有經驗人的意見,
低了最差的待遇,就別接了,
將來,這個板也是提供大家尋問的參考,
像 Ganinure 就有機會上修收費..ㄏㄏ
: 到現在還一直拖著沒結案~ (歐忘了說還要幫忙移植到別人的機器上)
: 我也是廉價勞工一號orz
的確太廉價了...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lxb () 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Wed Apr 20 13:59:57 2005
※ 引述《advicer (剪刀手愛德華)》之銘言：
: ※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: : 嗯，我有陣子在玩媒體，在中國時報做過 SOHO 的全版專題，順便
: : 捧紅了資迅人和新浪網（那時一家只有十坪大辦公室，一家則還叫
: : 華淵，主機放在創辦人的書房裡，沒有辦公室，都是標準 SOHO ）
: : 此後媒體上 SOHO 就熱門了一段時間，這兩家公司表現也相當好，
: : 不到兩年就成了大公司，一堆人就下海做這一行了，想想我還真的
: : 是害人不淺...
: 這樣說來確實是害人不淺沒錯,主要慘的是資迅人的股東,
: 超慘慘慘....:p
股東嗎? 有限慘吧. 一間正常的公司, 去趨甚麼新熱潮也好, 都該打好
全數投資盡墨的算盤. 所以, 當初科網熱的時候, 許多公司都把建設網
絡服務, 當作宣傳的噱頭, 費用視作營運和宣傳兩邊一起擔.
實際上比較招風險的, 往往是 SoHo 族本身. 正如 reader 所言, SoHo
族可以賺很多很多的錢, 但是付出的心力也不會離開回報上升的比例,
只是自主性高了點而已. 對於自己的生活、工作、進修安排, 若是把握
得不夠好, 很易積壓到大爆炸.
就算應付得了, 光只在賺錢的生活也不見得很高明.
比較好的方法是三兩個人組成合夥拍檔, 互補長短, 在其中一方有難時
(太多工作, 或太少工作也是有難啦... ) 有得接濟. 而在財務、公關
的安排上, 也該有一點點的分工. 起碼就是要了解自己的優劣點, 並在
朋友身上多加學習.
要知道人無完人, 有時就是鬧脾氣, 也會帶來難以估計的工作影響, 若
以為功力深厚面面俱圓就可以支撐得著的話, 未免太自負了. 同是SoHo
強者太多, 本來就是以各擅勝場作為界別特色的, 倒是就因為有很多強
者, 不擅於作保守打算, 所以出現「好像玩 SoHo 都只可以玩一兩年」
的現象.
這個嘛, 是時勢造成的, 還是因為處事不夠成熟所致, 就留待局中人自
行反省好了.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nosrep (唯一YYY) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Wed Apr 20 15:08:34 2005
※ 引述《Ganinure (== 咖哩牛 ==)》之銘言：
: (前文恕刪)
: ==== 一般網頁 ====
: 網頁: 600~1000/頁
: 資料庫:5000左右
: flash:3000~5000/張
: 留言版:1000~2000/個
用頁來收費,我總覺得比較像美工的收費方式,
當然這也可以當作參考的標準之一.
我也談談我收費的方式,或者說經歷過一些案子之後的收費方式...
首先,
我有固定收入,所以不是很缺錢,在這的情況下,討論我的收費方式,
所以我也不會降價求案,至今也沒接超過百萬的案子...
第一要評估風險和開發時間,
案子要超過一個月(Full-time)的平均收費至少要 30K 以上,
Part-time 的話大概在每月 10 K 元以上... (=> 我目前的收費的方式)
如果估不出風險和時間,那這個案子可能不適合馬上決定,
要多問問同業的意見,再給對方開價...
第二個是技術程度,該案的需求很冷門,少數人接得起,
這就可以大大提昇自己的價值,
如果自己也不會,換個角度,就是說服對方順著自己的規劃,
捨棄不好的或少人用的技術.
總而言之,我是以人/月的方式收費,至於該收多少,就真的比較經驗性的問題了,
就憑個人身價了...:)
然而經驗不足,很容易有誤判的情況,當然我也有幾次的誤判,
誤判的原因,
1.最主要就是決定的太快,如對方趕著結案,所以在跟接案人談的時後,
都會說問題不大,要求不多,但真正接下來以後,就差很多了,
因為對方想的,和設計師想的,一定差個天高地遠.這種案子當然失敗啦...
除非是對該案子有類似的經驗,或許可以考慮...
2.再不然就是初期規劃不正確,如契約寫不利自己,
或功能模糊的地方,乍似容易,但反而是吃苦的主因.
應該不少人都在彼此沒談清楚的功能情況下,
被發案人要求在某一個功能上大作文章,
簡單而言,就是程式邏輯並沒想像中容易!
比如 Ganinure 的估價方式,我覺得也不賴,但那應該是基本價,
不同的案子當然不會一蓋而論,我想這不是 Ganinure 過於廉價的問題,
只是表達不夠清楚罷了..:)
再來是我也接了不少作業性質的案子,
通常時間都很趕....(交作業的前幾天...=.=)
一般價錢都在 10000 以內..
研究生的案子,可能就要三四萬了...(當然還是有去估時間)
我曾經拒絕了一兩個人....除了對方可能付不出那麼多錢...
最主要的是我當時太忙了...要我幫忙...除非有交情吧...
至今還是很想跟那些人說 sorry...我真的不是見死不救...
我也是不收錢幫學長寫程式,幫他畢業....(但他有買食物給我...)
談了一些我的收費方式,
最後強調,收取的費用一定要自己可以欣然接受!
就沒啥差別了...以後有機會再補充..
如果有人覺得我說的不正確,也歡迎指正..^^!
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作者: Skyline (@_@) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Wed Apr 20 16:48:54 2005
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《Skyline (@_@)》之銘言：
: : 懶人估法:時薪*預計工時*某個係數(ex:預留的價格空間/其他額外成本.etc)
: : 不過以購物車來講，扣除現成的一些範例code，相關的東西好像還不少@@
: : 前端至少有產品頁面，或是會員系統，或是一些安全機制
: : 後端還有管理介面，其中又可能有商品管理，會員管理，購物車的一些相關管理..etc
: 嗯﹐小小的個人意見請不要見怪。我覺得這不是一個好的估計法。真正這樣子
: 做﹐會出現詭異的現象就是﹐工作的速度越快﹐越快完成案子﹐賺的錢越少﹐
: 必須要接更多的案子回來做﹐才能維持一般的收入。
oh 這是當然的@@
不過這只是給一開始不會估價的依個簡單評估方法而已(因個人能力不同出入絕對很大)
現在soho越來越多，小公司也搶的很兇，價格很亂，以學生或是剛開始
接觸這方面的應該很容易被壓榨:p 尤其是對行情不清楚的狀況
以工時來粗估，至少對接案子沒有概念的情況下能很容易估個簡單的數字出來，
當然報的太誇張也會被砍價，報太低至少在做完後也得到一些經驗(總不可能
接的第一個案子就上百上千萬@@..耗時n年的大計畫吧o.O)
有了一些市場經驗後，報價應該就比較能夠自己拿捏狀況了吧 :>
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作者: nosrep (唯一YYY) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Wed Apr 20 15:08:34 2005
※ 引述《Ganinure (== 咖哩牛 ==)》之銘言：
: (前文恕刪)
: ==== 一般網頁 ====
: 網頁: 600~1000/頁
: 資料庫:5000左右
: flash:3000~5000/張
: 留言版:1000~2000/個
用頁來收費,我總覺得比較像美工的收費方式,
當然這也可以當作參考的標準之一.
我也談談我收費的方式,或者說經歷過一些案子之後的收費方式...
首先,
我有固定收入,所以不是很缺錢,在這的情況下,討論我的收費方式,
所以我也不會降價求案,至今也沒接超過百萬的案子...
第一要評估風險和開發時間,
案子要超過一個月(Full-time)的平均收費至少要 30K 以上,
Part-time 的話大概在每月 10 K 元以上... (=> 我目前的收費的方式)
如果估不出風險和時間,那這個案子可能不適合馬上決定,
要多問問同業的意見,再給對方開價...
第二個是技術程度,該案的需求很冷門,少數人接得起,
這就可以大大提昇自己的價值,
如果自己也不會,換個角度,就是說服對方順著自己的規劃,
捨棄不好的或少人用的技術.
總而言之,我是以人/月的方式收費,至於該收多少,就真的比較經驗性的問題了,
就憑個人身價了...:)
然而經驗不足,很容易有誤判的情況,當然我也有幾次的誤判,
誤判的原因,
1.最主要就是決定的太快,如對方趕著結案,所以在跟接案人談的時後,
都會說問題不大,要求不多,但真正接下來以後,就差很多了,
因為對方想的,和設計師想的,一定差個天高地遠.這種案子當然失敗啦...
除非是對該案子有類似的經驗,或許可以考慮...
2.再不然就是初期規劃不正確,如契約寫不利自己,
或功能模糊的地方,乍似容易,但反而是吃苦的主因.
應該不少人都在彼此沒談清楚的功能情況下,
被發案人要求在某一個功能上大作文章,
簡單而言,就是程式邏輯並沒想像中容易!
比如 Ganinure 的估價方式,我覺得也不賴,但那應該是基本價,
不同的案子當然不會一蓋而論,我想這不是 Ganinure 過於廉價的問題,
只是表達不夠清楚罷了..:)
再來是我也接了不少作業性質的案子,
通常時間都很趕....(交作業的前幾天...=.=)
一般價錢都在 10000 以內..
研究生的案子,可能就要三四萬了...(當然還是有去估時間)
我曾經拒絕了一兩個人....除了對方可能付不出那麼多錢...
最主要的是我當時太忙了...要我幫忙...除非有交情吧...
至今還是很想跟那些人說 sorry...我真的不是見死不救...
我也是不收錢幫學長寫程式,幫他畢業....(但他有買食物給我...)
談了一些我的收費方式,
最後強調,收取的費用一定要自己可以欣然接受!
就沒啥差別了...以後有機會再補充..
如果有人覺得我說的不正確,也歡迎指正..^^!
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作者: Skyline (@_@) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Wed Apr 20 16:48:54 2005
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《Skyline (@_@)》之銘言：
: : 懶人估法:時薪*預計工時*某個係數(ex:預留的價格空間/其他額外成本.etc)
: : 不過以購物車來講，扣除現成的一些範例code，相關的東西好像還不少@@
: : 前端至少有產品頁面，或是會員系統，或是一些安全機制
: : 後端還有管理介面，其中又可能有商品管理，會員管理，購物車的一些相關管理..etc
: 嗯﹐小小的個人意見請不要見怪。我覺得這不是一個好的估計法。真正這樣子
: 做﹐會出現詭異的現象就是﹐工作的速度越快﹐越快完成案子﹐賺的錢越少﹐
: 必須要接更多的案子回來做﹐才能維持一般的收入。
oh 這是當然的@@
不過這只是給一開始不會估價的依個簡單評估方法而已(因個人能力不同出入絕對很大)
現在soho越來越多，小公司也搶的很兇，價格很亂，以學生或是剛開始
接觸這方面的應該很容易被壓榨:p 尤其是對行情不清楚的狀況
以工時來粗估，至少對接案子沒有概念的情況下能很容易估個簡單的數字出來，
當然報的太誇張也會被砍價，報太低至少在做完後也得到一些經驗(總不可能
接的第一個案子就上百上千萬@@..耗時n年的大計畫吧o.O)
有了一些市場經驗後，報價應該就比較能夠自己拿捏狀況了吧 :>
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作者: nosrep (唯一YYY) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格
時間: Wed Apr 20 21:21:43 2005
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《Skyline (@_@)》之銘言：
: : 懶人估法:時薪*預計工時*某個係數(ex:預留的價格空間/其他額外成本.etc)
: : 不過以購物車來講，扣除現成的一些範例code，相關的東西好像還不少@@
: : 前端至少有產品頁面，或是會員系統，或是一些安全機制
: : 後端還有管理介面，其中又可能有商品管理，會員管理，購物車的一些相關管理..etc
: 嗯﹐小小的個人意見請不要見怪。我覺得這不是一個好的估計法。真正這樣子
: 做﹐會出現詭異的現象就是﹐工作的速度越快﹐越快完成案子﹐賺的錢越少﹐
: 必須要接更多的案子回來做﹐才能維持一般的收入。
通常這樣的問題,
我覺得 "係數" 就很重要了...
可能就包含了如果換作一般人來做要花多少時間?
假如你比一般人快 1 倍,系數當然就要乘 1 倍以上!
另外,也許你的東西早就是半成品了,稍微改改就可以了,
也許就不用乘 1 倍那麼多~
所以這樣的算法,還是有修正的空間...:)
曾經是有個案子,我估計要一個半月,
但是對方壓縮到 2 個禮拜,(當然最後我是做不完啦,案子也不了了之)
對方開出的價格也到了九萬十萬~
所以其實這些壓縮時間的係數也加值了不少...
但後來還是很後悔接了...雖然有拿到一點點錢,
但是案子做不完..也造成一些不愉快囉...