推 taiwancat:沒有spec很難說...不過感覺整套完整的...數十萬跑不掉吧 10/05 23:47
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作者: aninja (AJ) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 中小企業在外面買一個solution要多少錢?
時間: Thu Oct 6 00:15:01 2005
※ 引述《shooding (色丁)》之銘言：
: 中小企業的倉儲e化這種solution外包大約多少錢?
: 最近小弟(小團隊)有機會接到一個案子,不確定如何和對方報價,
: 想先來問問有經驗的前輩,謝謝!
上次我請一家公司報價
這種案子他給我報七十萬
我一聽差點哭出來
.........................
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◆ From: 140.172.8.189
推 aagogo:哈 哭出來是因為太少哭出來，還是太多哭出來.. 10/06 00:24
推 happosai:這種價錢很正常 10/09 23:06
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作者: ddttop (瀟瀟灑灑亂風雲) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 中小企業在外面買一個solution要多少錢?
時間: Thu Oct 6 01:46:56 2005
※ 引述《aninja (AJ)》之銘言：
: ※ 引述《shooding (色丁)》之銘言：
: : 中小企業的倉儲e化這種solution外包大約多少錢?
: : 最近小弟(小團隊)有機會接到一個案子,不確定如何和對方報價,
: : 想先來問問有經驗的前輩,謝謝!
: 上次我請一家公司報價
: 這種案子他給我報七十萬
: 我一聽差點哭出來
: .........................
其實七十萬還好吧，加一堆有的沒有的進去，很容易就灌到七十萬了
那個因該是為你們公司量身作的吧，難道你敢用那個只作一個月，就交差出來的東西嗎
最近我看到一些案子就是這樣呀，前面七八個月作什麼期初報告，期中報告，一堆會
都是簡報作一作跟本就沒真的SA，最後二三個月經理才把案子丟出來，自已都沒和客戶
說好要作什麼，下面寫程式的，連客戶都沒見過那裡知道要寫什麼
只要你要求的東西有那個價值，我想七十萬其實還好
不要要求一些簡報檔，那就真的不值錢
報價的話，你先去打聽一下，他們想花多少預算作，你再大概規畫一下
不然，你就不要報太多，一開始就半買半相送，不要賺太多現金，賺人情
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◆ From: 221.169.214.154
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作者: mycallsoft (輕聲細語) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 中小企業在外面買一個solution要多少錢?
時間: Thu Oct 6 11:53:09 2005
※ 引述《shooding (色丁)》之銘言：
: 中小企業的倉儲e化這種solution外包大約多少錢?
: 最近小弟(小團隊)有機會接到一個案子,不確定如何和對方報價,
: 想先來問問有經驗的前輩,謝謝!
報價之前可以考慮先以自己的現有能力來估算成本. 再以成本加上
合理利潤即為報價.
客戶需要的是整合內部資源的total solution, 而不是單獨作業的模組.
不過在系統切割整合技術尚稱成熟的條件下, 以切割出獨立模組來計價
比較好跟客戶談.
管理模組: 訂單/出貨/採購/進貨/作業流程/庫存/產品物料/客戶廠商/
人事/帳務
10個模組, 平均一個從開模->原型->成型->啟用 約需8個[4小時]
的作業時間, 若以每小時300的人工成本來算, 則全部是 10*300*32=96,000
管理報表: 16種作業報表 + 12種管理報表, 主要是撈資料跟套樣板而已,
雖然複雜程度不高, 不過也有些比較特殊的格式以及實務上機
作業過程當中報表之間的查詢轉換關聯, 需要多花點功夫處理.
一個報表估1,200, 1,200*(16+12)=33,600
預估純人工作業成本大概 130,000 ; 純人工作業時間 432 人時.
這是以一個人一小時300元來算的"工錢", 還不包括設備, 正式動工前的分
析作業成本, 專案過程當中的風險成本(很難估, 跟客戶的資訊素質有關,
通常設個乘數來估, 客戶資訊素質低, 則要設高一點, 反之, 則可以設低
一點, 保留一個讓客戶討價還價的空間), 交通通訊等成本以及後續的維護
成本.
如果這些成本也要細算, 可能要再乘個 1.5, 也就是整個專案成本大概在
200,000 (不包括硬體設備)
然後再估利潤, 上面估的是成本而已, 也就是說如果以成本報價的話, 那是
沒賺錢的.
雖然可能每家公司的主流程都差不多, 但是既然它要外包給人家做, 表示就
有它的特殊性, 外面的package一般都不適用, 而且更有可能找不到適合的外
包商要來承接. 談利潤就要看"談生意"功夫了, 這很不容易, 有人有辦法想
洞想隙就是可以講得讓客戶覺得"值得", 都能談到以成本的"倍"來算, 不過
通常也要有口碑有信譽有實力當基礎. 不然的話, 也要估個5成利才不算虧.
這樣大致可報30萬.
之前的一個案子跟客戶報40萬(有熟人介紹, 比較敢開口), 一開始負責接洽
的主管聽到臉都綠了, 以為我們在開玩笑, 不過當時雙方對需求的認知不同
, 難怪對報價的看法也不同. 後來再約時間跟他們老闆做簡報及呈報報價,
老闆馬上就答應, 只希望能儘早完成上線.
後來也是有delay, 原先預估半年, 但卻做了快九個月. 過程是很平順, 只是
雙方在協調作業的時程控管上沒有run得很確實, 有時各忙各的就空置一段時
間.
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◆ From: 218.165.101.237
推 shooding:感謝說明 10/06 17:05
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作者: reader (讀者) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 中小企業在外面買一個solution要多少錢?
時間: Thu Oct 6 14:05:07 2005
※ 引述《shooding (色丁)》之銘言：
: 中小企業的倉儲e化這種solution外包大約多少錢?
: 最近小弟(小團隊)有機會接到一個案子,不確定如何和對方報價,
: 想先來問問有經驗的前輩,謝謝!
事實上中小企業的各種類型企業管理整合專案，不管是什麼，都可以
開價 30 萬，因為這是他們肯做外包的心理價格，高過這個價格就得
多拿一些東西，例如名聲、品質、談判時間、表格數目等等來填補，
而再大的東西就一定是直接找軟體公司，只有少數工作室能搶案，就
不是一般小團隊會有機會接的。
就團隊來說，能夠多接幾個 30 萬的案子，也遠比在一個案子上死撐
活撐搞到更高價格來得有利，所以細項報價，都只是做做樣子而已，
所以大家開價方式可能完全不同，結果卻相去不遠。
如果團隊小經驗少，就從 30 萬往下砍，反之往上加，在 20 到 40
之間都不算太離譜。低於 20 萬的，則客戶往往會不安心。
覺得某東西很複雜而開價五、六十萬以上甚至百萬，除非是有良好的
客戶關係／人脈，否則一般他們看到這個價格，就會轉向軟體公司去
詢價了，往往最後即使軟體公司的報價貴一倍，也是找他們做。也就
是說，那種案子實際上是能看不能吃的，能吃的案子就是報價 30 萬
上下的案子，而不管實際的工作量是多少。
軟體是沒有固定價格的，也就是供給、需求、資訊、心理等等經濟性
要素的平衡，當然細項報價微調是可能的，但也得把它寫出來，大家
才有辦法幫忙，不然只有一句話，那也只能用心理面來看了。
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◆ From: 61.222.173.29
→ happosai:推,果然是經驗豐富,其實硬體有時也一樣XD 10/09 23:07
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作者: mycallsoft (輕聲細語) 看板: CodeJob
標題: Re: [討論] 中小企業在外面買一個solution要多少錢?
時間: Thu Oct 6 19:17:48 2005
※ 引述《mycallsoft (輕聲細語)》之銘言：
: ※ 引述《shooding (色丁)》之銘言：
: : 中小企業的倉儲e化這種solution外包大約多少錢?
: : 最近小弟(小團隊)有機會接到一個案子,不確定如何和對方報價,
: : 想先來問問有經驗的前輩,謝謝!
: 報價之前可以考慮先以自己的現有能力來估算成本. 再以成本加上
: 合理利潤即為報價.
: 客戶需要的是整合內部資源的total solution, 而不是單獨作業的模組.
: 不過在系統切割整合技術尚稱成熟的條件下, 以切割出獨立模組來計價
: 比較好跟客戶談.
: 管理模組: 訂單/出貨/採購/進貨/作業流程/庫存/產品物料/客戶廠商/
: 人事/帳務
基本上是如此, 不過實際動工後, 比較清楚客戶的實際需求, 模組之間
的比重有高有低. 個案中的客戶在庫存跟產品物料的管理上有些特殊的
需求, 所以在庫存跟產品物料管理上花了不少功夫. 在設計規劃上也曾
經反覆修訂過. 其它的模組就還好, 有的甚至只是應客戶需要, 基本的
資料管理作業(新增/瀏覽/刪除/檢視)而已.
: 10個模組, 平均一個從開模->原型->成型->啟用 約需8個[4小時]
: 的作業時間, 若以每小時300的人工成本來算, 則全部是 10*300*32=96,000
: 管理報表: 16種作業報表 + 12種管理報表, 主要是撈資料跟套樣板而已,
: 雖然複雜程度不高, 不過也有些比較特殊的格式以及實務上機
: 作業過程當中報表之間的查詢轉換關聯, 需要多花點功夫處理.
: 一個報表估1,200, 1,200*(16+12)=33,600
: 預估純人工作業成本大概 130,000 ; 純人工作業時間 432 人時.
: 這是以一個人一小時300元來算的"工錢", 還不包括設備, 正式動工前的分
: 析作業成本, 專案過程當中的風險成本(很難估, 跟客戶的資訊素質有關,
: 通常設個乘數來估, 客戶資訊素質低, 則要設高一點, 反之, 則可以設低
: 一點, 保留一個讓客戶討價還價的空間), 交通通訊等成本以及後續的維護
: 成本.
補充一下, 其實還要考慮到輔導上線, 多次反覆不斷的操作測試, 資料移轉等
成本, 尤其是輔導上線, 很硬, 因為負責寫系統的人一定要親自到場了解狀況
, 還要面對一些奇奇怪怪的問題. 如果客戶的資訊素質低的話, 那就很累了.
這些我將之歸算在風險成本當中, 如果客戶的資訊素質高, 合作就愉快, 成本
自然就比較低, 否則的話, 那個估算風險成本的乘數可不能低估..
這算是後話, 因為之前並沒有考慮到這些. 不過還好, 客戶的資訊素質不差.
: 如果這些成本也要細算, 可能要再乘個 1.5, 也就是整個專案成本大概在
: 200,000 (不包括硬體設備)
: 然後再估利潤, 上面估的是成本而已, 也就是說如果以成本報價的話, 那是
: 沒賺錢的.
: 雖然可能每家公司的主流程都差不多, 但是既然它要外包給人家做, 表示就
: 有它的特殊性, 外面的package一般都不適用, 而且更有可能找不到適合的外
: 包商要來承接. 談利潤就要看"談生意"功夫了, 這很不容易, 有人有辦法想
: 洞想隙就是可以講得讓客戶覺得"值得", 都能談到以成本的"倍"來算, 不過
: 通常也要有口碑有信譽有實力當基礎. 不然的話, 也要估個5成利才不算虧.
: 這樣大致可報30萬.
: 之前的一個案子跟客戶報40萬(有熟人介紹, 比較敢開口), 一開始負責接洽
: 的主管聽到臉都綠了, 以為我們在開玩笑, 不過當時雙方對需求的認知不同
: , 難怪對報價的看法也不同. 後來再約時間跟他們老闆做簡報及呈報報價,
: 老闆馬上就答應, 只希望能儘早完成上線.
: 後來也是有delay, 原先預估半年, 但卻做了快九個月. 過程是很平順, 只是
: 雙方在協調作業的時程控管上沒有run得很確實, 有時各忙各的就空置一段時
: 間.
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