推 PsMonkey:寫的人寫不清楚，問問也不行嗎？ 這.... 04/04 23:12
→ PsMonkey:說句不客氣的話，既然怕人問，那自己偷偷找人就好了 04/04 23:12
→ KJC:..你對我好像從沒客氣過...而且以你的程度，我相信應該聽過MVC 04/04 23:31
→ KJC:請別再來煩了，謝謝^^ 04/04 23:32
推 PsMonkey:當年徵人的條件開：2. 誠信、務實、負責、有話直說...... 04/04 23:50
→ PsMonkey:現在連問個問題都被當成這樣... 04/04 23:52
→ PsMonkey:那也麻煩你下次丟個「代 po 勿回」就得了 04/04 23:53
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作者: haryewkun (Har) 看板: CodeJob
標題: Re: [發案] JSP Java Oracle 駐點50-60k 台北市大安站
時間: Thu Apr 5 00:16:20 2007
※ 引述《KJC (I for you)》之銘言：
: 推 PsMonkey:寫的人寫不清楚，問問也不行嗎？ 這.... 04/04 23:12
: → PsMonkey:說句不客氣的話，既然怕人問，那自己偷偷找人就好了 04/04 23:12
: → KJC:..你對我好像從沒客氣過...而且以你的程度，我相信應該聽過MVC 04/04 23:31
: → KJC:請別再來煩了，謝謝^^ 04/04 23:32
: 推 PsMonkey:當年徵人的條件開：2. 誠信、務實、負責、有話直說...... 04/04 23:50
: → PsMonkey:現在連問個問題都被當成這樣... 04/04 23:52
: → PsMonkey:那也麻煩你下次丟個「代 po 勿回」就得了 04/04 23:53
這個……長在這個版的人都知道，PsMonkey 當年曾因為一些問題和 KJC
有爭執。我不大記得細節了，好像是 PsMonkey去面試，而沒有得到他要
的“尊重”吧？之後就逢有機會就挑 KJC發案的刺了。
老實說，知道前因後果……我一點都不認為 P大的發問，是有興趣接案。
我不覺得 KJC的回答有什麼問題……程式語言寫 java mvc，實在算不了
什麼錯誤。其他如預算多少之類，你又不是要接案，問這個又聲大要人
回答，人家回答了，又用傲慢的態度質疑不可以問嗎……
嗯……我只是覺得，這根本就是要找架吵嘛……
說到底，那些都已經是陳年往事了……P大何必如此介懷？
-------------------------------
我是路過的。若版主覺得本文不適合，就刪掉吧。不過我覺得這里終究是
CodeJob版，再怎麼樣，也應該給發案方幾分尊重吧。
--
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推 profitable:其實我也覺得沒被尊重,因我也徵求過相關人的Case 04/05 00:23
→ poga:某人愛酸人也不是一天兩天的事情啊 04/05 00:32
→ KJC:以前有建議過可以另開一個「發案討論」的版.然後此版純發案 04/05 00:32
→ KJC:不過沒下文就是了...Anyway有意者來信，其他就當連續劇看嚕^^ 04/05 00:33
→ KJC:個人覺得這個版的可貴之處，是接案方不用花銀子即可找到發案方 04/05 00:38
→ KJC:但如果變成另一種網路暴力的話，反而有損原本的美意了 04/05 00:39
→ KJC:希望版主大人能參考一下104、Jcase、BlueShop的模式 04/05 00:40
→ KJC:讓本版接案發案雙方都能受惠或減少成本 04/05 00:41
推 slalala:某人愛酸人也不是一天兩天的事情啊 04/05 02:24
推 marryyou:某人愛酸人也不是一天兩天的事情啊 04/05 04:08
→ marryyou:在群組進版畫面還公器私用 直接幹醮使用者 04/05 04:08
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作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 看板: CodeJob
標題: Re: [發案] JSP Java Oracle 駐點50-60k 台北市大安站
時間: Thu Apr 5 01:00:51 2007
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《KJC (I for you)》之銘言：
: : 推 PsMonkey:寫的人寫不清楚，問問也不行嗎？ 這.... 04/04 23:12
: : → PsMonkey:說句不客氣的話，既然怕人問，那自己偷偷找人就好了 04/04 23:12
: : → KJC:..你對我好像從沒客氣過...而且以你的程度，我相信應該聽過MVC 04/04 23:31
: : → KJC:請別再來煩了，謝謝^^ 04/04 23:32
: : 推 PsMonkey:當年徵人的條件開：2. 誠信、務實、負責、有話直說...... 04/04 23:50
: : → PsMonkey:現在連問個問題都被當成這樣... 04/04 23:52
: : → PsMonkey:那也麻煩你下次丟個「代 po 勿回」就得了 04/04 23:53
: 這個……長在這個版的人都知道，PsMonkey 當年曾因為一些問題和 KJC
: 有爭執。我不大記得細節了，好像是 PsMonkey去面試，而沒有得到他要
: 的“尊重”吧？之後就逢有機會就挑 KJC發案的刺了。
你要說我專挑 KJC 的發案，這我也無法說什麼
我的確對這家公司的想法跟作法很有興趣（尤其是落差）
然後會多看兩眼他們再幹麼
只不過，也許如果我每個發案都挑出來 K
你的說法，我會比較心服口服
我純粹是沒有看過多少發案是要求 MVC 架構
但是卻不限定 framework
然後發暗內容是網站建構、要駐點，但是沒講期限只講金額
覺得很好奇，所以問一問
語氣有不對嗎？
除了問 MVC 是哪一種語言之外，有質疑嗎？
有所謂「聲大（大聲？）要人回答」嗎？
這樣算刁難，算不尊重發案方？
那說實在的，我不知道尊重的標準的哪裡
這裡是公開的環境
你要說發案方說私下來信問，版面上就完全不能問
那好，版規定了我就遵守
（ps. 我可從來沒強制干涉過各版版規）
只不過，我之前也寫過了
整個發案的過程當中，接案方的資訊是都掌握在發案方手上
也就是說，如果發案方資訊不公開
那麼相對而言，接案方是處於弱勢的狀態
而且也會相對地浪費接案方與發案方的時間
: 老實說，知道前因後果……我一點都不認為 P大的發問，是有興趣接案。
那我是不是也能懷疑你這篇是純粹看我不爽所以雕我 @__@
是說... 我喜歡被雕... 但是麻煩不要說一些我沒作過的事情 @__@
: 我不覺得 KJC的回答有什麼問題……程式語言寫 java mvc，實在算不了
: 什麼錯誤。其他如預算多少之類，你又不是要接案，問這個又聲大要人
: 回答，人家回答了，又用傲慢的態度質疑不可以問嗎……
: 嗯……我只是覺得，這根本就是要找架吵嘛……
: 說到底，那些都已經是陳年往事了……P大何必如此介懷？
: -------------------------------
: 我是路過的。若版主覺得本文不適合，就刪掉吧。不過我覺得這里終究是
: CodeJob版，再怎麼樣，也應該給發案方幾分尊重吧。
--
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◆ From: 61.228.193.189
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作者: KJC (I for you) 看板: CodeJob
標題: Re: [發案] JSP Java Oracle 駐點50-60k 台北市大安站
時間: Thu Apr 5 01:13:04 2007
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: : 這個……長在這個版的人都知道，PsMonkey 當年曾因為一些問題和 KJC
: : 有爭執。我不大記得細節了，好像是 PsMonkey去面試，而沒有得到他要
: : 的“尊重”吧？之後就逢有機會就挑 KJC發案的刺了。
: 你要說我專挑 KJC 的發案，這我也無法說什麼
: 我的確對這家公司的想法跟作法很有興趣（尤其是落差）
: 然後會多看兩眼他們再幹麼
: 只不過，也許如果我每個發案都挑出來 K
: 你的說法，我會比較心服口服
: 我純粹是沒有看過多少發案是要求 MVC 架構
: 但是卻不限定 framework
: 然後發暗內容是網站建構、要駐點，但是沒講期限只講金額
: 覺得很好奇，所以問一問
: 語氣有不對嗎？
: 除了問 MVC 是哪一種語言之外，有質疑嗎？
: 有所謂「聲大（大聲？）要人回答」嗎？
: 這樣算刁難，算不尊重發案方？
: 那說實在的，我不知道尊重的標準的哪裡
: 這裡是公開的環境
: 你要說發案方說私下來信問，版面上就完全不能問
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 那好，版規定了我就遵守
: （ps. 我可從來沒強制干涉過各版版規）
↑
建議N版主把此條加入版規，以免日後類似的情形造成大家的困擾，謝謝
: 只不過，我之前也寫過了
: 整個發案的過程當中，接案方的資訊是都掌握在發案方手上
: 也就是說，如果發案方資訊不公開
: 那麼相對而言，接案方是處於弱勢的狀態
: 而且也會相對地浪費接案方與發案方的時間
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
發案方也不知道接案方是誰..但發案方要「付錢」以及「訂金」
此外，發了案以後，通常不會再找人做同樣的案，萬一時間Delay...
而有些案子客戶是要求保密的，或需要先簽訂保密條款
以上都是有風險的 金錢、時間、信用、商業祕密....
不一定誰是弱勢。你可以付錢要一個不認識的人發案給你試試看...
如果接案方技術條件符合，又有時間，就可以去瞭解發案方的需求，
兩者都合適，就會成Case...
接案方可以在瞭解後，選擇「不接」。
: : 老實說，知道前因後果……我一點都不認為 P大的發問，是有興趣接案。
: 那我是不是也能懷疑你這篇是純粹看我不爽所以雕我 @__@
: 是說... 我喜歡被雕... 但是麻煩不要說一些我沒作過的事情 @__@
: : 我不覺得 KJC的回答有什麼問題……程式語言寫 java mvc，實在算不了
: : 什麼錯誤。其他如預算多少之類，你又不是要接案，問這個又聲大要人
: : 回答，人家回答了，又用傲慢的態度質疑不可以問嗎……
: : 嗯……我只是覺得，這根本就是要找架吵嘛……
: : 說到底，那些都已經是陳年往事了……P大何必如此介懷？
: : -------------------------------
: : 我是路過的。若版主覺得本文不適合，就刪掉吧。不過我覺得這里終究是
: : CodeJob版，再怎麼樣，也應該給發案方幾分尊重吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.94.216
→ FellowHelper:問題是...這裡是批踢，試問在此處發案還需付費嗎？ 04/05 01:23
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作者: gpmm (銀色) 看板: CodeJob
標題: Re: [發案] JSP Java Oracle 駐點50-60k 台北市大安站
時間: Thu Apr 5 01:25:19 2007
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: : 這個……長在這個版的人都知道，PsMonkey 當年曾因為一些問題和 KJC
: : 有爭執。我不大記得細節了，好像是 PsMonkey去面試，而沒有得到他要
: : 的“尊重”吧？之後就逢有機會就挑 KJC發案的刺了。
: : -------------------------------
: : 我是路過的。若版主覺得本文不適合，就刪掉吧。不過我覺得這里終究是
: : CodeJob版，再怎麼樣，也應該給發案方幾分尊重吧。
以小弟一個不知道淵源的路人，
小弟看到 P 大的
我真的不是來鬧
只不過... 我想知道.... MVC 是什麼語言 @___@
老實說，小弟真的看不出來哪裡不客氣。 o_o
但是 K 大回的
採MVC架構..會JAVA的通常會知道
意者請來信討論具體實行方式。"無誠勿擾"
P兄，有意者請「來信」，別又「無意」然後挑我文章了，謝了..^^
似乎就有點火藥味了。（搔）
小弟相信如果今天是其他人詢問，K 大雖然一樣會踢，但措辭可能會稍微不同吧。
（目前看到 K 大是有說若有問題請來信，來信請先附上簡歷，
無簡歷者則不回復，無誠勿擾，但小弟已經忘了編輯前的內容是如何 o_o）
知道前後內幕的人，當然會將既定想法套入現在的行為當中，
就像交男女朋友一樣，許多人總是不斷重複在重複。（好爛的例子 囧rz）
不過以小弟的外人眼光看來，是這麼樣覺得的～ :P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.43.157
推 PlayNintendo:同感 04/05 01:28
推 jackaldog:我也覺得P大問地問題沒啥火藥味啊 奇怪... 04/05 01:51
推 haryewkun:P大可是Java版版主……問MVC是什麼語言根本是要惹事吧… 04/05 05:32
→ haryewkun:可以參考之前的959、964、1057、1065篇 04/05 05:38
→ haryewkun:這不是第一次了。 04/05 05:39
→ jackaldog:假如是我有興趣也會這樣問 畢竟這個世界上有太多種語言 04/05 08:16
→ jackaldog:XD 說不定真的有MVC這種語言啊 04/05 08:16
→ jackaldog:舊恩怨我是不了解 不過單看這篇 到覺得是你們仗勢欺人 04/05 08:17
推 jackaldog:就因為有恩怨 全都不客觀了... 04/05 08:19
推 haryewkun:嗯……如果是第一次，我未必會覺得有火藥味。 04/05 08:29
→ haryewkun:有恩怨是一回事，針對某人重復挑難才是重點…… 04/05 08:34
→ haryewkun:我路過的。只是每次看KJC發案，P大都來挑難，看不眼而已 04/05 08:36
→ GERRYccc:MVC只是一種架構的概稱，但有很多framework可以選... 04/05 15:27
→ GERRYccc:可能沒問好，他應該想問是要用哪一個framework.... 04/05 15:28
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作者: Blueshiva (龍野南雲) 看板: CodeJob
標題: Re: [發案] JSP Java Oracle 駐點50-60k 台北市大安站
時間: Thu Apr 5 01:29:28 2007
※ 引述《KJC (I for you)》之銘言：
: : 你要說發案方說私下來信問，版面上就完全不能問
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 那好，版規定了我就遵守
: : （ps. 我可從來沒強制干涉過各版版規）
: ↑
: 建議N版主把此條加入版規，以免日後類似的情形造成大家的困擾，謝謝
雖然你非常堅持強烈希望本版只能發案不能討論，甚至語氣強硬的要其他人閉嘴
但是請先看看本版申請時的宗旨：
申請原因:
雖然有 job,job1111... 等工作版~但資訊方面的專案就少了
很多人想外包程式給人寫,或者Programmer SOHO族都沒有適當的地
方,這個地方我希望提供給人發包程式專案,同時有提供接案人的資
訊與討論的地方.你也是有志難伸的SOHO族嗎?!快來連署吧!!:D
所以本版本來就允許接案方討論，假如你真的不希望有人討論你發的案，很簡單
就請你別在這邊發案，到 Job 版或 parttime 版去。
雖然你說這樣會造成大家的困擾，但是目前我也只看過你有這種奇怪的要求。
: : 而且也會相對地浪費接案方與發案方的時間
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 發案方也不知道接案方是誰..但發案方要「付錢」以及「訂金」
: 此外，發了案以後，通常不會再找人做同樣的案，萬一時間Delay...
: 而有些案子客戶是要求保密的，或需要先簽訂保密條款
: 以上都是有風險的 金錢、時間、信用、商業祕密....
: 不一定誰是弱勢。你可以付錢要一個不認識的人發案給你試試看...
: 如果接案方技術條件符合，又有時間，就可以去瞭解發案方的需求，
: 兩者都合適，就會成Case...
: 接案方可以在瞭解後，選擇「不接」。
所以今天你是發案方，你要保護自己，接案方就不用保護自己嗎？
憑什麼要這個版完全站在發案方的立場做事？
--
Luna quieres ser madre
y no encuentras querer
--
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◆ From: 61.70.144.38
→ tonytsai88:言之有理，我覺得如果發案方不想回答，可以選擇不回應 04/06 00:32
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作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 看板: CodeJob
標題: Re: [發案] JSP Java Oracle 駐點50-60k 台北市大安站
時間: Thu Apr 5 01:37:24 2007
※ 引述《KJC (I for you)》之銘言：
: ※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: : 只不過，我之前也寫過了
: : 整個發案的過程當中，接案方的資訊是都掌握在發案方手上
: : 也就是說，如果發案方資訊不公開
: : 那麼相對而言，接案方是處於弱勢的狀態
: : 而且也會相對地浪費接案方與發案方的時間
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 發案方也不知道接案方是誰..但發案方要「付錢」以及「訂金」
: 此外，發了案以後，通常不會再找人做同樣的案，萬一時間Delay...
: 而有些案子客戶是要求保密的，或需要先簽訂保密條款
: 以上都是有風險的 金錢、時間、信用、商業祕密....
: 不一定誰是弱勢。你可以付錢要一個不認識的人發案給你試試看...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話完全看不懂...
你說的是「確認發案之後」
也就是，發案方已經確定把發給接案方
那麼，是的，再確認發案之後，甚至可以說發案方是弱勢的
因為案子成功與否，可以說幾乎取決不再己（除非一直提需求變更 XD）
我說的是「確認發案之前」
也就是，接案方還不知道自己是不是能接到這個案子之前的撮合過程
在這個階段，接案方是弱勢的
舉個簡單的例子：發案方對兩個以上的接案方玩削價策略
再者，不管是確認發案前 or 確認發案後
發案方多提供一些資訊，到底對發案方會造成什麼損害？
如果什麼都不寫 or 不寫清楚（也不公開地讓人問）
那到底是（如你的論調）如何能保護發案方？
又如何能節省彼此的時間？
----
我上過某軟工界大老兩門軟工的課
除了學會嘴砲 [炸]
只學會「寫下清楚的文件是必要的」，也認同這點
這也是我完全不懂為甚麼沒寫清楚又不讓人問
這樣子到底有什麼好處？
我現在也有算在扮演發案方的角色... 但還是完全想不透...
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◆ From: 61.228.193.189
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作者: retsamsu (haha) 看板: CodeJob
標題: Re: [發案] JSP Java Oracle 駐點50-60k 台北市大安站
時間: Thu Apr 5 10:50:23 2007
※ 引述《qrtt1 (愚人)》之銘言：
: http://www.java-source.net/open-source/web-frameworks
: mvc framework 非常多的哩
: 手工實現 mvc 也是可以，只是粉辛苦就是了 囧rz
http://en.wikipedia.org/wiki/Model-view-controller
MVC架構與其他語言資料
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◆ From: 140.113.209.4
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作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 看板: CodeJob
標題: Re: [發案] JSP Java Oracle 駐點50-60k 台北市大安站
時間: Thu Apr 5 15:01:56 2007
: 推 PlayNintendo:同感 04/05 01:28
: 推 jackaldog:我也覺得P大問地問題沒啥火藥味啊 奇怪... 04/05 01:51
: 推 haryewkun:P大可是Java版版主……問MVC是什麼語言根本是要惹事吧… 04/05 05:32
: → haryewkun:可以參考之前的959、964、1057、1065篇 04/05 05:38
: → haryewkun:這不是第一次了。 04/05 05:39
: → jackaldog:假如是我有興趣也會這樣問 畢竟這個世界上有太多種語言 04/05 08:16
: → jackaldog:XD 說不定真的有MVC這種語言啊 04/05 08:16
: → jackaldog:舊恩怨我是不了解 不過單看這篇 到覺得是你們仗勢欺人 04/05 08:17
: 推 jackaldog:就因為有恩怨 全都不客觀了... 04/05 08:19
: 推 haryewkun:嗯……如果是第一次，我未必會覺得有火藥味。 04/05 08:29
: → haryewkun:有恩怨是一回事，針對某人重復挑難才是重點…… 04/05 08:34
: → haryewkun:我路過的。只是每次看KJC發案，P大都來挑難，看不眼而已 04/05 08:36
我說真的，麻煩 haryewkun 先算清楚，然後斟酌一下用詞
（你都幫我挑出篇數了，順便算算應該很清楚）
KJC 到現在在 CodeJob 版發過（大概）十篇以上的發案 or 徵人文
我挑過三次而已，一次是 PHP、一次是 ASP，然後這次問 MVC
PHP 那次是講自己跟 KJC 接洽的經驗，其實也不是在挑案子本身
ASP 那次是覺得：發案方說「知道市場價格」，覺得恐嚇意味大於實質意義
如果說要挑，那 ASP 那次我承認用詞實在不怎麼妙
（但是，我也找不到更適合的詞）
然後再接下來就是這次問 MVC 到底要什麼
你要說 KJC「每次」發案，我「都」來挑難....
這... 三成左右的發生率...
大概也只有在棒球場上會被稱為強打者... [無奈地聳肩]
是的，我（只）是問他們到底要哪種 MVC
我只有第一句寫那種搞笑的問法
（雖然即使真的出現叫做 MVC 的語言或是 framework，我也不會驚訝 XD）
後頭就是老老實實地問我要問的
我要問的疑惑只有我有嗎？ 至少現在有另外一個 s 版友也是如此認為
當然，我這個人的作風本來就是尖銳強硬
然後又有一些奇怪的身份掛在身上
一舉一動被人家拿放大鏡來看，說我愛挑戰端、說我愛酸人
甚至被看不慣的人以「因人廢言」對待
那我也都認了，個人造業個人擔
但是，麻煩一下，請不要用一些誇大的詞彙，
來說一些我沒作過的事情
然後，如果可以的話，麻煩允許我能開點玩笑
（沒有笑點就另請海涵）
最後，算是隔空回應一下
我這個人喜歡（也算是被迫）單打獨鬥
所以從來沒有「呼朋引伴」這件事情
（分身 ID 也只有一個，從來沒在 CompScience 組裡頭出現）
如果在各個議題 or 戰場上，
看到有人跟我有同樣看法，又或是幫我說話
麻煩、拜託、懇請大家...
相信他們的人格獨立性... 相信他們與我無關...
畢竟，在某一天的某個地方，你可能看到我在找他們麻煩
這樣子，這些人實在很無辜
謝謝
--
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◆ From: 61.228.193.189
推 syrup:我覺得兩方都不必浪費時間 post 這麼長的時間做意氣之爭 04/05 15:15