Re: [公告] 開放討論新的治板規則

[WolfLord (呆呆小狼)]

※ 引述《cleanwind (骨傲風清(掛網))》之銘言：
: 　　　　　　舊板規本來就可以討論板規，不過要寄信給板主，所以我猜新公告
: 　　　　開放的意思，應該是說可以回到板上吧？關於新的板規我有些想法想分
是的，我就是這個意思。我明白我所推行的管理辦法會引起 "習慣性自由過度" 的
板友反彈，但我也自信除了情緒性反對並無明顯不妥之處。我也明白組長的建議目
的，因此，我認為就這十天大家來好好討論是很好的緩衝與推廣。

而且，我個人一向比較推崇完整的回文，這樣誤會會比較少。用推文或隨意剪裁的
破碎回文容易引發誤會。不過，一些提醒，簡單的回覆的確推文有他的方便之處。

: 　　　　享一下，誠如板主所言，CodeJob 有兩個極端在對抗，然而所有板規看
: 　　　　下來，我其實不知道該怎麼解決對抗？感覺上新板規或許能使對抗地下
: 　　　　化，卻也可能使看板沒落。
這個問題我也想了很久，我想，老蔣的老方法應該很有效：推廣禮儀運動

也許喜歡文字暴力的人會覺得很不適應，但是推廣得宜應該不會減少看版利用率。
這是一個很有趣的實驗，我覺得大家應該也會因為參與而覺得頗有樂趣的。

: 　　　　　　在新板規之下，是否會發生發案方開低價，接案方氣得牙癢癢的，
: 　　　　因「價格太低」而群起推噓文，這邊我想請教一下，板主是否接受僅推
: 　　　　「價格太低」？倘若與噓文相同，需要詳列理由才接受的話，那之後推
如果單純 推：價格太低 原則上我現階段不會有意見，但是未來我會逐步要求至少
變成 推：抱歉，這樣的價格太低了 。為什麼？因為我注重的是 禮 ，因為不管如
何， BBS上的文字理論上不會也不應當會直接造成越讀者的損害，除非是暴力文字
。而我們一切以禮的狀態下，暴力文字不應當會出現，而萬一不幸出現了，那就是
應當處理的狀況。

: 　　　　噓「同上」是否也可以？「請原 PO 別再打嘴泡了好嗎？」算不算只微
我認定 噓 本身就是一個暴力文字，因為不管說什麼，看到那個字情緒一定不好。
如果後面說明又不怎客氣，那自然就是紛爭的導火線。但是，噓文為什麼會變成 X
？最早的原始設計推文跟噓文原本就是用戶對該文的記名投票，用來協助板工及早
發現該文是否有爭議。

因此，禁止噓文並不是一種合理的管理方法，反而是板工的單方面獨裁。但是回歸
禮跟理，你不同意這篇文，而且不同意到不願意對他有良性建言，而想投下反對票
。那依照噓文附帶的說明功能，噓文者理應以禮說明理由。這就是我優先審視噓文
合不合理後檢視推文是否合禮的邏輯原因與原理。

回到問題本身，純噓一句同上，機本上非禮，會收到 非禮 他人的處分一枚，但是
噓 "請原PO別再打嘴泡了好嗎？" 我則會依照本文內容來判斷，如果這是一篇尚未
於逾越本版管理界線（由板工依據情境判斷）的聊天文，那這枚噓文會被認定也是
聊天的一部分。但是，如果主文是一篇正經的徵求或其他說明。那這就是一枚非禮
噓文。

: 　　　　帶酸意？還是已經到謾罵或不雅的程度？畢竟每個人感受的都不一樣，
: 　　　　而且微帶酸意的推文，更容易引戰。此外詳列理由也只提高了推噓「價
: 　　　　格太低」與類似內容的門檻，可是預算太低的問題還是存在。
我的觀點在於：即使都是營業用笑臉，只要誰先撕下面具就是誰的錯。玩笑與惡意
往往只有一線之隔，但是起點基於禮貌，不論這個禮貌膠囊裡面包了什麼毒藥，只
要這個毒藥不露餡，我都當他是糖。

商場上，彼此言外之意的會談是很正常的。因此我現行的觀點是：只要合於禮的不
滿文字言詞推文，我都會從寬去看待。但是只要雙方誰先翻臉罵出非禮文字，那就
是先翻臉的人非禮別人。（與真實世界的司法判決方法一致）

至於預算過低的問題，其實，這是一個市場機制的問題。即使在CASE104跟518之類
的商業發包網站一樣是爛掉的死CASE一大堆。這個問題應該是人的本性的問題，我
認為還是要從推廣禮儀運動開始（正色）。

: 　　　　　　當接案方在這找不到案子時就會離開，而發案方低價發出的案子也
: 　　　　可能因後來問題重重，而再也不願在這發案。這也就是為什麼我說板規
: 　　　　看下來似乎無法解決對抗，因為主要起因有二，預算不符期待與激動的
: 　　　　接案方，現在大環境越來越不好，不得否認的大家賺的都是血肝錢，碰
: 　　　　到預算太低如何不生氣？若現在連使用噓文，都可能因為板主不接受而
: 　　　　遭到懲處，這是否對接案方而言太過苛刻，進而加速接案方的離開？
其實我觀察CODEJOB很久了，你相信（注意到）嗎？連500塊寫一個趨近POS的CASE
都有人偷偷去接。為什麼？而且還是要偷偷去接？而且，我也注意到很多正規CASE
一公開後，沒多久就開始把預算往下降。為什麼？

事實上並不是沒人願意低價接案也不是沒有正規案主願意來發案。事實上根本問題
就是版上文化不良，發案方因為經驗不好，拼命勸阻正規發案的菜鳥。而因為被壓
榨而導致被害忘想的接案方不斷的語言暴力恐嚇願意工作的接案菜鳥。

結果呢？這裡就變成了一個打怪練功區，發案的來這裡練習如何剝削年輕人，而接
案的來這裡練習如何唬老闆，練習習慣與自己能力不符的專業報價，而且更遭高的
還因此錯估自己的能力，自以為專業有值。

要打破這種下循環如果參與者都不懂自省，一昧的以暴力相向（語言與金錢）。結
果只會向下沉淪，新進從業者淪為爛草莓，新來的發案方淪為壓榨一族。這樣是無
法改善的。因此，我的第一階段就是以決對得方法來推動禮貌運動，先改善這裡的
文化與風氣。文化與風氣不改善，這裡的發案文化根本無法進入上循環。

如果因為強力的推廣禮貌運動導致用戶流失，我認為這些流失的不願意有禮的用戶
原本就是文化墜壞者，是必須的自然淘汰。如果迷戀於短期喧騰跟用戶數字，那這
個版就遠遠無法回歸正確目的與用途。

: 　　　　　　退一步來看別的問題，接案方一定會比發案方愛護帳號，畢竟帳號
: 　　　　就是我們的羽毛，培養的人脈與關係根屬這個帳號，可是對於發案方卻
: 　　　　不是如此，放著案子不管劣文就給你劣文，我是讓你們賺錢的大爺，你
: 　　　　限制這麼多，還想不想賺錢？不想要就算了，你不做還有很多人搶著做
: 　　　　咧！這也就是為什麼很難管理發案方，講難聽一點 CodeJob像是接案方
: 　　　　的家，卻像發案方的動物園。
這也就是我為什麼要推發案自我管理，接著我還會有下一步來規範發案方。我的原
則是不管發案方或接案方都需要簽署負責，至少像板工報備。我期待再這板上能作
到所謂的負責發案與負責接案，有衝突版上配對紀錄可以做公評。

不過，在做倒這之前。如前所述，這裡的文化要先改善。文化不改善做什麼規範都
枉然。

: 　　　　　　此外將噓文視為投票機制，那請問推文是否也計算？此外投票是一
: 　　　　人一票，還是不限制票數？而噓到 X是指 X1 或是 XX ？計算又是如何
: 　　　　計算的？一噓十箭頭在投票上只算 -1 ，還是與管理辦法同樣算 -11？
: 　　　　這些都是小事情，然而還是要寫清楚會比較好。雖然板主應該保有適當
: 　　　　的裁量權，可是這些板規感覺上像是大方向，卻沒有小細節讓人依循。
推噓文原本就是記名投票系統，推文數字代表的是這篇聞得認同數，噓文數則市不
認同統計。正面的我們鼓勵，所以推文當然只要求不可以非禮。反之，因為不認同
數我們要用來做處罰依據，因此投票者當然要有合理的理由。不然不就是如同古代
鄉民壤著要處死無辜旅人一般的群眾暴力了？

: 　　　　　　如果板主打算把所有舊的板規幹掉，記得某一條還是要加上去，那
: 　　　　是 CodeJob的原罪，精華區內應該可以找到當時 in2的信。
mmm
我想，有些東西您就職究直接提出比較好。有時找來找去發生誤會的機會比較多。
我現在做的都只是一個步驟階段而已，而且我也不認為一下子揭露太多會有利，因
為許多事都是需要逐步調整的。

: → waterdisney:但若接任版主之人心態為權勢在握高高在上。那所做所為  08/11 14:58
: → waterdisney:自然惹人非議.. 以上建議，純屬個人建言               08/11 14:58
謝謝

: 推 liaosankai:個人認為去限制噓文是多餘的規定。當不合理的噓文出現   08/11 15:37
: → liaosankai:自然就會有認為對的人去推文，並為原PO論理             08/11 15:38
然後就吵起來了，這樣是不恰當的。

: → TonyQ:如果每個反對的人都像cleanwind這樣有條有理，板務有什麼立   08/11 22:58
: → TonyQ:場能不回應。@_@                                           08/11 22:59
推 ^.^

: → cleanwind:案件管理的規定非常清楚，其他部分似乎不夠詳細，        08/11 23:27
我僅事先將接手後要立即執行的部份先貼出來，其實根本問題在於：
如何讓這個板恢復應有功能。

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～～於是，銀河的歷史又被海賊抹黑了好幾百頁。
      咦？的歷史又被抹黑了好幾百頁！？
                                                               - A23203 -
 BM4GRM                                                     Harlock WolfLord
★      <<上站通知>> -- 我來啦！      

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.200.182
※ 編輯: WolfLord        來自: 114.46.200.182       (08/12 00:57)
推 PsMonkey:==.=== 咪的... 為甚麼這篇文章句讀就這麼順...
→ PsMonkey:WolfLord 對我有差別待遇、對人不對事 [怒指]
→ WolfLord:XDDD >"< 都說我會多讀書的（已經看完5本狼辛了）不要拿
→ WolfLord:昨天比今天啦~~~~
噓 Chunhao:這麼重要的文章不能認同有許多錯字夾雜其中，所以給噓
→ WolfLord:謝謝，不過這不是公告，只是small talk. 倒是閣下對語文
→ WolfLord:如此精闢，要不要來當秘書啊？ 以後公告都發給您重謄 ^.^
推 cleanwind:我倒覺得「句讀之不知，惑之不解，或師焉，或不焉
→ cleanwind:小學而大遺」才是可惜 ;(
→ cleanwind:不過或許 Chunhao 想嘗試的是有理由的噓文之類的 orz
→ WolfLord:take easy f^^;;
推 Wulphaz:所以板大是在暗示可以聊天，可以注音文，可以聲狀詞，可以
→ Wulphaz:錯字連篇 這樣是嗎？