[討論] 一些版上事件的心得

[ckcraig (水無燈里)]

  各位版友大家好，我想針對最近我使用看版的心得做陳述。



最近有一些文章，可能因為原PO的內容有些許爭議，使得版主的處理方式和一些

版友的想法不甚一致，產生了一些小小的波瀾，在下希望版上能再度回復

平和討論的氣氛。



另外就是最近觀察到的一點小事情，以下的這兩篇文章：

是發文者是小組長，而發文對象主要是本板板主Wolflord的文章。



※文章代碼(AID): #1CXdPcL0 (CodeJob) [ptt.cc] Re: [建議] 關於噓文的適應與?

※文章代碼(AID): #1CabFUmS (CodeJob) [ptt.cc] Re: [情報] 數聯資安安控研發?


我完全支持兩位為看板盡心盡力的前輩，只是在下也曾經擔任過本板的板主，

在擔任板主的過程當中，我會儘量減少我的發言次數，以及極度的重視對板友的尊重。

無論對方是否禮貌。原因就是身為設立標準者，自己就要做出好的榜樣，以及避免

因為自己認為合理的用詞，和板友的看法不一造成的看板混亂現象。




"再次聲明，對兩方的立論，在下保持完全中立的態度，以免模糊問題焦點。"




我觀察到的是

在以上提到了兩篇回應文中，小組長做了非常不當的示範，既然小組長能以

小組長的身分給予版主意見，但是小組長同時具有板友的身分。在下認為，以上提到

的兩篇文章就十分不適宜發表在版上。請容許我說明為什麼，假設今天有另一位板友

對板主的做法或是對版主對自己在板上的推發文的說法感到不滿，他的權限是什麼？


   我想他不像小組長一樣，有權力在板上公開發言，而應該是接受板主的處置抑或是

寄信給板主說明。所以差別就在"權力"，雖然小組長的確是有權做出在板上公開發言的

行動，但是我認為這是不當的行使權力，因為小組長同時也具有板友的"身分"。


身為一介板民，我無權對兩方做出任何的要求，但是我希望在上位者

能對自己有多一點的約束。


最後在此感謝閱讀完這篇文章的各位板友。





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聚集在聖母瑪利亞的庭院的少女們，
今天也綻放著如天使般純潔的笑容，從矗立的大門下魚貫而過。
包覆著纖塵不染的身心的是深色的制服，
小心別弄縐了裙擺的褶線，留意別掀起雪白的水手領，
優雅地緩步徐行，是這裡的基本教養
私立莉莉安女子學園，這裡是少女的花園。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.192.88.203
推 waterdisney:什麼叫做版主，什麼叫做放下身段，什麼叫做明理明智
→ waterdisney:我想這個前任版主做了最好的示範....
→ ckcraig:我現在也只是一個板友喔！沒有任何的權力，發表這篇文章
→ ckcraig:也只是討論^^，一個曾經擔任過版主的現板友的經驗分享
推 tvbic:兩個都一樣爛啦
→ ckcraig:而已嘛XD
→ scars:非常討厭現在管版的風格 整個氣氛也很奇怪 一大堆!文
→ scars:弄那麼多規矩箝制發言 不如直接取消噓文
→ scars:版主跟組長自己在推文酸來酸去 還說什麼不要引戰 還是算了吧
推 XDrz:說不定是在示範如何推幽默酸文啊~ 學著點
推 haryewkun:我很討厭所謂的幽默酸文，其實一點都不幽默。
→ haryewkun:還有叫版友寫悔過書這點也很難看。
推 pfory:2人巴著一點"權限"不同,就擺起官腔了,是現實中缺成就感嗎??
推 thinkniht:推 我覺得兩邊都有問題 幽默?前一陣子有政治人物說錯話
→ thinkniht:也說大家都不懂他的幽默 被罵更慘 那只是自以為幽默罷了
→ thinkniht:其實我覺得小組長那樣一下版友身分一下小組長身分很差
→ thinkniht:讓我想到以前遇到某版版主 先故意引戰 然後列退別人
→ thinkniht:有權力的人要發言可以 但該自重
→ thinkniht:像原PO所說少以一般版友身分發言是最簡單的方法
→ thinkniht:其實我以前就曾發言認為版主可能會引發爭議
→ thinkniht:只是出乎我意料的是 最後竟然是跟小組長吵=.=+
→ TonyQ:我完全同意這篇文章的論點。公歸公，私歸私。
→ TonyQ:痞子，請記得你說過的 #1CEM06vQ (Sub_CS) 看板自治，預設是
→ TonyQ:支持板務啊。你這幾次都公開、主動在沒人申訴的狀況下介入板
→ TonyQ:務，而且都還是在警告層級（違規行為尚未明確違反規範）。
→ TonyQ:你要明確懲處 wolf 也就算了，每次都搞這種「板主你自己要注
→ TonyQ:意點的」comment，這哪裡是支持板務啊。
→ TonyQ:話說回來，我覺得codejob 最近的風氣感覺比較正常一點了啊..
推 dryman:沒人申訴下主動介入版務還有下指導棋真的不妥
推 dryman:而且身兼小組長帶頭酸人也不恰當
推 HatasonJa:說難聽點版主自己酸人不按噓也是無罪釋放
→ HatasonJa:如果是小小鄉民就先警告或水桶了
推 Canboo:要改善版上風氣總需要陣痛期 廣納善言才是最重要的
→ aceone:我也覺得板主愛酸人耶...有意見就被冠上"不相關的遊客"
推 ledia:早就說過這種管理辦法很糟糕了.... 加油, 好嗎? XD
推 rxhivzero:每次有問題討論就鎖文，這根本是專制......
推 fantasyj:現在只是感覺兩位行始自己的職權互相壓來壓去而已..
→ fantasyj:謹言慎行,各退一步比較好,有時候真的太矯枉過正了..
推 earny:不管是誰當家.看不順眼就噓、酸..的風氣依然沒變..
推 earny:話說...最近版真的好冷....
→ NotOnSale:我不清楚為何本BBS或本組的(任意?)版主不是由網友投票,
→ NotOnSale:而是由小組長自由心證指定,既然小組長自由心證指定,且排
→ NotOnSale:擠(甚至酸)網友不准來任職, 那麼自己選出來的新版主, 有
→ NotOnSale:這樣的風格行事, 且如網友所說是拿職權互相來壓的感覺,
→ NotOnSale:我真的覺得小組長的行為是自己應該妥善反省, 而現任版主
→ NotOnSale:既然小組長沒有職權把您免職(真的頗為奇怪的制度哪,如果
→ NotOnSale:做很差,網友又怨聲載道,除了自己請辭之外,本BBS都無罷免
→ NotOnSale:管道嗎?我想應該是有吧)既然大部分的版友都很理智、平和
→ NotOnSale:也建議現任版主可以思考自己的行事,給大家多點彈性,讓推
→ NotOnSale:噓能夠自由點... (Like SOHO版)  我個人認為自由才是BBS
→ NotOnSale:的最高指南, 言論自由,但為自己言論負責 這方式也許比
→ NotOnSale:較好, 如果您覺得某些版友噓的不合理, 那是不是也要有
→ NotOnSale:多名網友有抗議才需要寫自省文?  不然噓的功能如同廢了,
→ NotOnSale:網友的情感抒發也無從可去,久了也會造成民怨,這是我的看
→ NotOnSale:法 (我以前就說過如果是我就會開放推噓,而且,要是發案者
→ NotOnSale:不合理(內容或價格)  我自己也會帶頭開噓)
→ NotOnSale:畢竟我認為 推噓 只是一種表態 有時候 噓也可以讓事情往
→ NotOnSale:更好的方向去走,或是讓發案或發文的人來反省, 噓也不一
→ NotOnSale:定是惡意的, 有時候只是 "暫時" 不表贊同 而已嗎?
→ NotOnSale:(就像表特版有美女有人會推或噓一樣,只是感覺的表態..
→ NotOnSale:不用把推噓看得過為嚴重及嚴格, 至少我認為本版網友大部
→ NotOnSale:份都是很平和的.. 平常沒有特別意見,但如果他有意見想推
→ NotOnSale:或噓, 是不是可以多給一些自由呢?)
→ NotOnSale:(註:推ckcraig)
推 aceone:推樓上 也推原本ckcraig的惡質名單做法 這比悔過書啥的有參
→ aceone:考價值多了  soho版沒有禁推噓 氣氛也比這邊好...
推 WolfLord:NotOnSale可以用回文的了，這樣把文章黏在別人屁股後面
→ WolfLord:也是很不禮貌的行為不是嗎？
→ hubertwu:c'mon man..要不要規定一下多少字以上不準推?
推 castorwind:原來回一堆推文是不禮貌的行為XD (筆記 XDXD
推 castorwind:改成文言文可能會比較少些XDXD(誤
推 yanli2:現在搞的很複雜, 都懶的看了,偶爾看一下兩人對質消遣消遣
推 thinkniht:推文太多行算不禮貌唷 我還第一次聽說XD
→ TonyQ:說到惡質名單 , 當初惡質名單是我建議的 .
→ TonyQ:#15LlC7lj (CodeJob) 這份裡面的草案是出自我的手筆...
→ TonyQ:但惡質名單跟我們在討論的路人論戰這件事情不是同一件事，
→ TonyQ:現在的問題是，拼命批評雇主的價錢又不談不接的人，這樣的人
→ TonyQ:對這個環境是好是壞，我的看法是壞，規定主要是嚇止這些人。
→ TonyQ:不想接案的使用者來外包版發洩情緒，倒不如去hate吧？
→ TonyQ:i mean 惡質名單辦法.
→ aceone:嚇止路人 XD 有人一生下來就是在code job板接發過案的嗎 XD
推 linmic:版主怎麼做都會有人意見一大堆，做事的不必老是想澄清.
→ linmic:自己有原則對得起自己就好阿.
→ TonyQ:不是嚇止路人，而是只會批評的人，這兩者天差地遠吧。XD
→ TonyQ:都已經把「拼命批評雇主的價錢又不談不接的人」這麼清楚的
→ TonyQ:標的給點出來了。:~
推 aceone:TQ 我的感覺是 會批評的人大多數還是會接/發案的族群
→ aceone:真正無目的去酸的人是少數 而且每個板都有 (不僅是此板板風
→ aceone:為了這些少數人 去扼殺大部分的人表達情緒的自由
→ aceone:我覺得偏向未審先判了 (何況判定的標準全憑板主個人主觀)
推 Wulphaz:稍微比對了一下推很兇的帳號，好像大部分都跟我一樣是路人
→ Wulphaz:不得不認同TonyQ的觀點 >"<
→ aceone:樓上你是說我嗎? 我當全職接案者第四年 在這邊接 也發過案
→ aceone:就算是路人也是資深路人吧 XD (被排擠的路人還是住嘴好了)
→ TonyQ:我說得接案/發案並不是在這裡接案發案，而是接/發要批評的那
→ TonyQ:個案。我原則上會相信要接一個案的人不太會去表達情緒。XD
→ TonyQ:不接該案，而在想接的案子裡表達情緒的人，或許滿足個人的私
→ TonyQ:慾，但是某個角度想也是影響到該案主跟其他接案者的權益。
→ TonyQ:好案子人人想接是正常，爛案子讓新手練練功又何妨，這是市場
推 icespeech:我覺得既然是某兩個 ID　　那也不用太意外 XD