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這篇原本想用公告的,不過想這樣又太嚴肅。還是以輕鬆的談話 來闡述我對於功課發包的想法與觀念好了。 基本上,我也教過學生。我很清楚很多同學在課堂上聽不懂又不 敢問(同儕壓力,與老師的疏遠感,自身的個性... ),而且, 好的工程師不一定就是好的老師,而好的老師也不一定技術就是 最好的。因為,把技術與經驗化成語言傳授出去是非常艱難的專 業技術。(自身教學感觸。) 基於上述種種原因,到了期末或專題收件時間,就會有急著畢業 或種種奇怪理由不想浪費時間,想囫圇吞棗PASS功課的同學想以 金錢搞定實作科目。先不論理由正當與否,其實面對這樣的行為 最傷心的莫過於授業的老師了。BTW PTT 畢竟是學網的一部分, 這樣明目張膽的在老師面前拿著功課喊價,對任何一個有心授業 的老師都是一種侮辱,也之所以這樣的行為會引起站長直接的關 切。 但是,以自由市場的觀點:有需求就會有供給。即使是明文禁止 ,還是會有各種奇怪的說法與藉口透過各種管道去購買作業。因 此,板工小狼我認為與其片面的禁止與偽善不如以正確的觀念去 導正它:同學們因為功課的問題需要專門的技術協助,可以以尋 求家教或技術指導的型態發包功課。但是切記一點,您是發包教 學,不是發包代作功課。 而承案的同學或工程師,一樣的沒有義務去替同學完成功課,而 是指導其癥結令同學能發現與明瞭問題與解決問題。進而增進自 身的教學能力,亦同時為業界育種。(其實所謂的高手,都是在 求學階段能夠發現、發掘專業學習樂趣與成就感的。協助同學開 發自我潛能,就是在為未來的業界耕耘。) 小狼認為這類的專案,承案人如果能在結案後回來評論與解說該 專案,對於學習與興趣等等都會是正向的。因此應該這是受到歡 迎的。 Wolflord -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.192.165
LewisHamiltn:推 推這個版主 做對的事情 而不是金錢至上 08/17 15:10
Dreamer77:推 08/17 15:10
ledia:我不覺得這是好做法, 你都知道自己在學網上, 難道會不知道這 08/17 15:34
ledia:種板規上媒體會變成什麼樣子嗎 ? 08/17 15:34
ledia:我不反對你的立意, 但我認為這並不是好的做法 08/17 15:34
ledia:畢竟現在 PTT 跟媒體真的很密切 08/17 15:35
ledia:(其實 CodeJob 本身都有一點在走灰色地帶了) 08/17 15:36
WolfLord:就是因為是學網的站台,所以才需要這樣的作法與規定。我 08/17 16:28
WolfLord:們是讓學生尋找正確以及正當的補救教育,而非單純的在學 08/17 16:28
WolfLord:網上販賣成品。學網本來就是學習的輔助管道,這才是正確 08/17 16:29
WolfLord:的用法,而非片面禁止,然後製造更多模糊地帶。 08/17 16:30
ledia:媒體會有自己的解讀, 不會管你立意如何, 如果你認為不能禁止 08/17 17:25
ledia:那我也還是祝福你 XD 08/17 17:25
Label:我覺得要嘛就禁止發包功課 不然版主可能會引火上身 08/17 17:39
Label:雖然立意是良善的 但你永遠不會知道別人會怎麼想 08/17 17:40
WolfLord:我的觀點是怎麼作才是正道,而非禁與不禁。因為這根本禁 08/17 17:57
WolfLord:不了。與其偽善的粉飾太平,任其地下化。不如加以導正 08/17 17:58
WolfLord:而且老師也可以觀察看看:這門課的成效究竟如何?我倒是 08/17 17:58
WolfLord:覺得師生之間反而可以心照不宣的去觀察與調整。基本上至 08/17 17:59
WolfLord:少以板工觀點這樣是師生之間最大化的利益(老師也可以乾 08/17 18:00
WolfLord:脆請學生回來上課不要在那裡發案)至少放在明處利多於弊 08/17 18:01
WolfLord:另回覆LABEL:我不是與許發包功課,而是建議發包請人家教 08/17 18:03
WolfLord:而不是把功課賣出去。這意義是完全不同的。 08/17 18:04
dsmwang:感覺頗不錯的做法,檯面化的確比地下化更佳 08/17 18:24
ledia:老師可以觀察 ? 在 BBS 上 ? 你會不會太超現實了點 ? 08/17 18:33
ledia:基本上, 分別發包請人家教還是寫作業, 根本就是在幫忙地下化 08/17 18:34
ledia:說實在, 真正的交易行為也不過就是一手交錢一手交 code 08/17 18:34
ledia:到底是怎樣才是在粉飾太平, 活在現實點吧! 08/17 18:35
有點麻煩,直接修文好了: 這樣說好了,我看見我出的功課有人拿來發包。我可以想:是一個學生的問題?還 是很多都發生到處求教?是單一性的問題,那我可以增加問題瞭解學生到底學會沒 。教學有問題? 是不是該調整教材內容? 用隱晦的方法,地下化的方法,學生不反饋你永遠不知道問題。而且你也勇遠不知 道學生到底會了沒。 更何況,原本學習有問題,尋求補救教育一直是目前台灣最流行的學習方式。你不 可以又是鼓勵進修,又是默許補習,還認同學生去兼職家教,卻不能容忍學生聽不 懂老師的教學而尋求家教或指導吧?這不是藉口的問題,而是合理性的問題。誠然 買一個成品是欺騙老師,但是買一個額外的教程只能說是學生個人的努力,你又怎 能指責別人的努力? 身為老師,應當是樂見學生的努力,憎惡學生的怠惰。學生跟業界工程師學了什麼 ,口試一下就知道。所謂的教學相長,天曉得會不會透過學生而學到了什麼好東西 ?而如果是教程社計有瑕疵,透過學生紛紛四處求援的現象,身為老師怎能不好好 瞭解學生到底怎麼了?
KiroKu:作法本來就不是只有一種是正確的 學生自己不寫功課最後也是 08/17 18:49
KiroKu:自己沒有學到東西 跟老師或是其他人都不會因此受害 08/17 18:50
※ 編輯: WolfLord 來自: 114.46.202.204 (08/17 19:51)
larrywhy:專業文推~熱心版主加油!~ 08/17 21:02
ledia:我講了那麼久, 你回的一長串完全是無關痛癢 08/17 23:04
ledia:希望你活在現實一點, 是因為根本不會有什麼老師到這裡來看 08/17 23:04
ledia:學生是怎麼發包的, 前提不成立, 後面講什麼都沒有意義 08/17 23:05
ledia:身為老師又如何 ? 畢竟這邊也沒有出現超過 1% 的老師/教授 08/17 23:05
ledia:那就更不用說要從這邊觀察到什麼, 回饋教學些什麼了 08/17 23:06
ledia:我一開始就覺得你的願景很不像在人間的人所能受益到的 08/17 23:06
ledia:閉著眼睛假裝教授都有來看, 然後一手交錢一手交 code 還是照 08/17 23:07
ledia:原本的方式進行, 而且現在解禁還完全沒有阻礙了 !! 08/17 23:08
ledia:摸摸你的良心, 你真的覺得你能把一切交易改成買個教程嗎? 08/17 23:10
ledia:不要再那裡"身為老師"了 醒醒吧 實話是比較不容易入耳是真的 08/17 23:12
WolfLord:你當真認為一手交錢一手交CODE就能PASS嗎?CODE是不是學 08/17 23:32
WolfLord:生自己寫得老師會分辨不出來嗎?而且,閣下似乎是憂心 08/17 23:33
WolfLord:森林失火而疾呼砍光林木。這樣是不是憂心不及逾過? 08/17 23:34
flamerecca:我個人認為 這樣反而會導致假教學真買code 08/18 05:22
flamerecca:不知道版主有何意見? 08/18 05:22
haryewkun:有個問題是,CodeJob是不是該包括家教類的任務。 08/18 08:04
haryewkun:基本上,寫code,跟教一個人寫code,需要的技能是不同的 08/18 08:05
haryewkun:在實際的操作上,也有很大的差異。 08/18 08:06
ledia:板主真的是跟我生活在同一個星球嗎? 一手交錢一手交 code 會 08/18 10:28
ledia:不會 pass 這個問題, 早就經過歷史的驗證了... 我是看得比你 08/18 10:29
ledia:現實多了, 至少我是吃飯的, 不是吃線香的 08/18 10:29
ledia:我這麼做事擔心森林大火, 禁止大家在森林裡烤肉... 但是沒想 08/18 10:30
ledia:到當局卻想要發烤肉執照 XD 08/18 10:30
ledia:言盡於此, 你想繼續完成那不切實際的美夢, 我是管不著你 08/18 10:32
ledia:畢竟 apply 板主的是你, 我只是把之後會發生的事先提醒一下 08/18 10:32
ledia:反正板主來來去去, 也許沒多久看到的又是另一個 dreamer 了 08/18 10:34
Label:ledia是我所想表達的意思 08/18 12:07
Label:另外補充 老師如何教學、學生如何學習 都是他們的選擇 08/18 12:08
Label:況且 不管是教學、發包 都是該有代價的看大家想如何付出吧 08/18 12:09
Label:另外也是會有人假求教之名行發包買code之實 08/18 12:12
Label:所以我才會認為要不然就禁止 要不就開放 08/18 12:18
Label:不歡迎發包功課 但是找教學OK 人家只會看到有個方便的小門 08/18 12:19
felaray:我認為會把作業發包的學生,根本沒有意願心思完成作業。 08/18 13:22
felaray:如果有心的話,遇到問題丟上論壇,大部分的人都會給予幫助 08/18 13:25
felaray:而既然是作業,就不可能有難到板上沒人能解答的情況。 08/18 13:26
felaray:所以除非平常真的太混,突然想努力 不然很少作業做不出來~ 08/18 13:27
felaray:版主的想法立意良善 可是有沒有效就見仁見智了~ 08/18 13:29
shonbn:我頭好疼... 08/18 17:39