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推 joneylords:推認真烘豆人 04/24 15:23
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作者: dsjdavid (David) 看板: Coffee
標題: Re: [烘焙]關於溫度探棒的後續報告
時間: Mon Apr 24 14:51:39 2006
※ 引述《madwu (瑪度打雜工)》之銘言：
: 之前換了一支溫度探棒，結果太長...雖然可以把它偏轉向右，但是測量溫度不準
: 後來又訂了一支...結果良好
: 相關簡單的數據如下(寫太多也沒人要看>"<~)
: 1000g測試
: 時間 鍋內溫 豆溫 備註
: 13:12 195.5 197.1
: 13:10 187.3 197.5 上面兩鍋同火力表現
: 11:28 195.8 196.4 本鍋火力由小變大
: 300g測試
: 時間 鍋內溫 豆溫
: 10:10 178.1 197.7
: 05:37 191.1 197.8 大火
: 05:34 184.1 194.2 更大火力
: 其實還有很多數據，包括當初失敗數據...想說po出來沒啥用吧...而且大家還會直接按
: END跳過...
: 結論發現一些現象
: 1.正確位置在下豆後，鍋內溫會先到穩定點在回爬..豆溫比鍋內溫慢穩定，之前錯誤位
: 置是豆溫先穩定，鍋內溫次之..
: 2.在後期豆溫會超過鍋內溫..並持續上升，而鍋內溫則在後期趨於穩定緩慢
: 3.火力的改變和風門控制，其系統裡以鍋內溫為第一且最敏感的反應
: 4."感覺"系統有變數發生時(火力改變等等..)是先影響鍋內溫後再由鍋內溫去推動豆溫..
: 5.對豆溫的期許值，必須提前控制.."感覺"都要過一下子才會在豆溫產生效果..
: EX:想在170度後推火力..讓170度快爬至220度...
: 如果在170才推...等反應到豆溫時...已經過很久了..必須在150~160時就要推火...
: 詳細對應數據資料.....我看要很久很久才有辦法算出來了...哭
: 6.雖然一爆時間都不相同...但是溫度幾乎接近，這樣好像比較合乎邏輯...快火則快
: 到一爆點，慢火則相反..其他變數也會影響..但是爆點溫度不變..(有點想水到100度
: 就沸騰..其他變數只是改變時間...這樣說可以嗎?)
: 以上是實驗報告....(烘豆子...搞成這樣很%$&%#$&#)
: 不知道各位大大對於相關的結論是否有類似經驗可以提供，或是有其他反向的想法..
: 能讓小弟多多思考...
: 另外問一些問題...
: 影響一爆聲的明顯是哪些因素?..第一因素..第二因素..?
: 影響一爆爆聲均勻的因素是?.第一因素..第二因素..?...
: 這有大大有經驗分享一下嗎?
: 感謝
: 拙作..還請批評
: 最近看了看...感覺這些數據對大多數的人沒啥利用價值...
: 有點不知道到底在這裡放這些東西有沒有用.....>"<~
: 總之..希望對大家或是自己能有幫助吧
: ==========================================================================
: 亂搞不是一天兩天的事了.....
: 亂想也不是一天兩天的事了....
: 咖啡就是讓人家想亂搞....(羞奔)
我溫度又跑掉了,不知為什麼.同一條線說~
感覺他到了200都會跳得怪怪的.不知道是不是我這條線有問題.
當初我買本體時老闆說這條只量到100度.
可是外面裸線不都到兩百嗎?改天再去買一條新的看看
--
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◆ From: 59.115.150.242
→ dsjdavid:本體說明書說不能在高溼度下使用.今天溼度93趴... 04/24 16:59
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作者: madwu (瑪度打雜工) 看板: Coffee
標題: Re: [烘焙]關於溫度探棒的後續報告
時間: Mon Apr 24 23:39:16 2006
: 我溫度又跑掉了,不知為什麼.同一條線說~
: 感覺他到了200都會跳得怪怪的.不知道是不是我這條線有問題.
: 當初我買本體時老闆說這條只量到100度.
: 可是外面裸線不都到兩百嗎?改天再去買一條新的看看
以下是我去台中訂溫度探棒請教老闆的一些相關問題，希望能給您做參考
(以Q&A的方式...)
Q1.請問有所謂K-TYPE和J-TYPE那種比較準?
A1.要看你所要測量的溫度範圍，J-TYPE在低溫表現較佳(忘了是範圍幾度)，K-TYPE
的範圍則是剛好在你需要的範圍不錯...(我有提到烘焙在80~250度，老闆建議是
K-TYPE..)
Q2.請問哪種準確度最高?
A2.準確度決定在溫度表而非線...或是TYPE..所以1000元和5000元的表差異在這裡..
Q3.之前有聽人家說，外面有金屬材質的會造成反應慢及溫差，請問溫度探棒(線)哪種
比較能克服這種情況?
A3.裸線..裸線是最好的，但是有個問題；一是裸線最高承受溫度200度..過高雖然一時
之間沒有問題，但是過一陣子會出現誤差，一些較好的溫度表會顯示錯誤， 而一般
的溫度表則是產生誤差...這要特別注意
Q4.裸線在裝配上要注意哪些問題?
A4.前端焊點越短準確度越高..(另外要注意正負極..好的表會顯示錯誤，一般則產生誤
差(大概20~30度歐!!)
Q5.如果要克服耐高溫又要準確要如何設計?
A5.接觸高溫以金屬包覆，前端裸露...
Q6.金屬部分可以設計有角度嗎?
A6.沒問題的...看你高興彎幾彎...
這些是請教老闆的心得...
幫他廣告一下^^~是在台中建國市場裡..好像唯一一間做溫控的...
老闆人不錯歐...之前第一次訂做過長..後來又FAX一次(我離台中很遠>"<~)跟老闆說
之前那隻設計錯誤..剛好是星期三晚上，隔天星期四他傳到工廠...星期六、日休息..
正常交貨要下星期一、二...結果星期五就搞定了(老闆說我之前設計錯誤..應該蠻趕的
所以特別交代工廠趕一下>"<~感動....)
=============================================================================
烘焙是一件好玩的事...但是TEST咖啡...就不好玩了...
喝到反胃、翻胃、轉胃!!!!!.......咖啡好可怕...抖````
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作者: dsjdavid (David) 看板: Coffee
標題: Re: [烘焙]關於溫度探棒的後續報告
時間: Mon Apr 24 23:47:49 2006
※ 引述《madwu (瑪度打雜工)》之銘言：
: : 我溫度又跑掉了,不知為什麼.同一條線說~
: : 感覺他到了200都會跳得怪怪的.不知道是不是我這條線有問題.
: : 當初我買本體時老闆說這條只量到100度.
: : 可是外面裸線不都到兩百嗎?改天再去買一條新的看看
: 以下是我去台中訂溫度探棒請教老闆的一些相關問題，希望能給您做參考
: (以Q&A的方式...)
這篇要m起來了啦!!!
: Q1.請問有所謂K-TYPE和J-TYPE那種比較準?
: A1.要看你所要測量的溫度範圍，J-TYPE在低溫表現較佳(忘了是範圍幾度)，K-TYPE
: 的範圍則是剛好在你需要的範圍不錯...(我有提到烘焙在80~250度，老闆建議是
: K-TYPE..)
: Q2.請問哪種準確度最高?
: A2.準確度決定在溫度表而非線...或是TYPE..所以1000元和5000元的表差異在這裡..
原來我的懷疑是對的呀~因為我看線都是正負極接,感覺好像不會有啥差異~
: Q3.之前有聽人家說，外面有金屬材質的會造成反應慢及溫差，請問溫度探棒(線)哪種
: 比較能克服這種情況?
: A3.裸線..裸線是最好的，但是有個問題；一是裸線最高承受溫度200度..過高雖然一時
: 之間沒有問題，但是過一陣子會出現誤差，一些較好的溫度表會顯示錯誤， 而一般
: 的溫度表則是產生誤差...這要特別注意
我第一次用裸線一爆200度c,烘了幾鍋之後,溫度開始一直下修...這是誤差吧...
: Q4.裸線在裝配上要注意哪些問題?
: A4.前端焊點越短準確度越高..(另外要注意正負極..好的表會顯示錯誤，一般則產生誤
: 差(大概20~30度歐!!)
我記的我買的那老闆說接錯正負極會溫度相反跑
: Q5.如果要克服耐高溫又要準確要如何設計?
: A5.接觸高溫以金屬包覆，前端裸露...
這和裸線差在哪?造成裸線只能耐200度的原因是外面包的那曾東西嗎?還是裡面的線?
: Q6.金屬部分可以設計有角度嗎?
: A6.沒問題的...看你高興彎幾彎...
: 這些是請教老闆的心得...
: 幫他廣告一下^^~是在台中建國市場裡..好像唯一一間做溫控的...
: 老闆人不錯歐...之前第一次訂做過長..後來又FAX一次(我離台中很遠>"<~)跟老闆說
: 之前那隻設計錯誤..剛好是星期三晚上，隔天星期四他傳到工廠...星期六、日休息..
: 正常交貨要下星期一、二...結果星期五就搞定了(老闆說我之前設計錯誤..應該蠻趕的
: 所以特別交代工廠趕一下>"<~感動....)
: =============================================================================
: 烘焙是一件好玩的事...但是TEST咖啡...就不好玩了...
: 喝到反胃、翻胃、轉胃!!!!!.......咖啡好可怕...抖````
訂做一支要多少錢呀?我之前買的那家老闆說可以去買不鏽鋼管,然後把耐溫500度的線
塞進去
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◆ From: 59.115.150.242
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作者: madwu (瑪度打雜工) 看板: Coffee
標題: Re: [烘焙]關於溫度探棒的後續報告
時間: Tue Apr 25 00:51:06 2006
※ 引述《dsjdavid (David)》之銘言：
: ※ 引述《madwu (瑪度打雜工)》之銘言：
: : 以下是我去台中訂溫度探棒請教老闆的一些相關問題，希望能給您做參考
: : (以Q&A的方式...)
: 這篇要m起來了啦!!!
: : Q1.請問有所謂K-TYPE和J-TYPE那種比較準?
: : A1.要看你所要測量的溫度範圍，J-TYPE在低溫表現較佳(忘了是範圍幾度)，K-TYPE
: : 的範圍則是剛好在你需要的範圍不錯...(我有提到烘焙在80~250度，老闆建議是
: : K-TYPE..)
: : Q2.請問哪種準確度最高?
: : A2.準確度決定在溫度表而非線...或是TYPE..所以1000元和5000元的表差異在這裡..
: 原來我的懷疑是對的呀~因為我看線都是正負極接,感覺好像不會有啥差異~
手邊的裸線，其中一條有紅色記號是正極，另外一條全白的是負極...因為是用數位表
(不是手持型的)要自己撥線壓接端子..特別要注意是--因為不像一般塑膠材質(老闆說
是玻璃纖維)所以一不小心會讓他短路(短路不會燒掉，但是會讓測溫跑掉)所以去電子
材料行買"熱縮管"在加工的地方包覆上去避免短路...
: : Q3.之前有聽人家說，外面有金屬材質的會造成反應慢及溫差，請問溫度探棒(線)哪種
: : 比較能克服這種情況?
: : A3.裸線..裸線是最好的，但是有個問題；一是裸線最高承受溫度200度..過高雖然一時
: : 之間沒有問題，但是過一陣子會出現誤差，一些較好的溫度表會顯示錯誤， 而一般
: : 的溫度表則是產生誤差...這要特別注意
: 我第一次用裸線一爆200度c,烘了幾鍋之後,溫度開始一直下修...這是誤差吧...
除了這個問題，位置也很重要...之前位置不對溫度差好多...
要求與修正的方式我是以
1.最高烘焙量與最低烘焙量的一爆溫度必須接近(誤差不能超過5度)
2.理論一爆溫度應該在195~205之間
以上面兩個條件來抓位置和要求設計的探棒是否合乎要求..
: : Q4.裸線在裝配上要注意哪些問題?
: : A4.前端焊點越短準確度越高..(另外要注意正負極..好的表會顯示錯誤，一般則產生誤
: : 差(大概20~30度歐!!)
: 我記的我買的那老闆說接錯正負極會溫度相反跑
可能不同表有不同的表現吧...
: : Q5.如果要克服耐高溫又要準確要如何設計?
: : A5.接觸高溫以金屬包覆，前端裸露...
: 這和裸線差在哪?造成裸線只能耐200度的原因是外面包的那曾東西嗎?還是裡面的線?
我手邊的裸線外面有一個金屬網，裡面是兩條玻璃纖維包覆的單心線；或許有人是其他
材質的..建議問購買處耐溫程度，其中雖然一開始使用沒感覺..但是隨著都是接近最高
承受溫度..可能會加速老化進而產生誤差...
: : Q6.金屬部分可以設計有角度嗎?
: : A6.沒問題的...看你高興彎幾彎...
: : 這些是請教老闆的心得...
: : 幫他廣告一下^^~是在台中建國市場裡..好像唯一一間做溫控的...
: : 老闆人不錯歐...之前第一次訂做過長..後來又FAX一次(我離台中很遠>"<~)跟老闆說
: : 之前那隻設計錯誤..剛好是星期三晚上，隔天星期四他傳到工廠...星期六、日休息..
: : 正常交貨要下星期一、二...結果星期五就搞定了(老闆說我之前設計錯誤..應該蠻趕的
: : 所以特別交代工廠趕一下>"<~感動....)
: : =============================================================================
: : 烘焙是一件好玩的事...但是TEST咖啡...就不好玩了...
: : 喝到反胃、翻胃、轉胃!!!!!.......咖啡好可怕...抖````
: 訂做一支要多少錢呀?我之前買的那家老闆說可以去買不鏽鋼管,然後把耐溫500度的線
: 塞進去
我是訂做5mm(是mm不是m也不是cm)的不鏽鋼管，線長1.5米，前端裸露(一點點而已，而且
裡面有填充類似傳統燈泡座白色的耐熱材質)並且折成90度...線端與金屬交接處指定不加
螺絲.......定價新台幣190.0000000(來亂的190而已啦^^~)
可是你的線都能耐500度了....測不準可能是位置或是其他原因歐
希望能有參考價值...
有錯誤的地方還請各位大大指正..或是疑問，不會的有機會去台中可以請教老闆
感謝
--
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◆ From: 218.163.176.198
※ 編輯: madwu 來自: 218.163.176.198 (04/25 00:56)
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作者: ckchang (ckchang) 看板: Coffee
標題: Re: [烘焙]關於溫度探棒的後續報告
時間: Tue Apr 25 01:13:47 2006
※ 引述《madwu (瑪度打雜工)》之銘言：
: : 我溫度又跑掉了,不知為什麼.同一條線說~
: : 感覺他到了200都會跳得怪怪的.不知道是不是我這條線有問題.
: : 當初我買本體時老闆說這條只量到100度.
: : 可是外面裸線不都到兩百嗎?改天再去買一條新的看看
: 以下是我去台中訂溫度探棒請教老闆的一些相關問題，希望能給您做參考
: (以Q&A的方式...)
: Q1.請問有所謂K-TYPE和J-TYPE那種比較準?
: A1.要看你所要測量的溫度範圍，J-TYPE在低溫表現較佳(忘了是範圍幾度)，K-TYPE
: 的範圍則是剛好在你需要的範圍不錯...(我有提到烘焙在80~250度，老闆建議是
: K-TYPE..)
量溫度，找omega就對了
J-type：http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=XC_J_TC_WIRE&Nav=temh06
K-type：http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=XC_K_TC_WIRE&Nav=temh06
上面看到的耐熱溫度是因為外衣的關係
真正的裸線在這：http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=SPIR&Nav=temh02
線徑是micro級的，我們火焰溫度量測都自己焊
為什麼用K-type呢？基本上K-type的補償導線也可以當作溫測線，線徑約1mm
市面上容易買，又非常非常便宜，可量測溫度約1300K
: Q2.請問哪種準確度最高?
: A2.準確度決定在溫度表而非線...或是TYPE..所以1000元和5000元的表差異在這裡..
沒錯，溫度量測的原理在於電位差，K-type的溫測線在1300K時，電位差僅約50mV
所以好的溫度表對電壓的靈敏度越高就越準
當然K-type還有個好處就是，溫度對電壓的關係非常的線性
一般表頭都有zero與span兩個校正鈕，通常span是不去調整的
可是zero是相對值，拿個冰水共存的環境當0度C，就當是校正了吧
所以前面在討論正確的溫度值，根本沒有意義，因為你的0度C不一定是我的0度C
: Q3.之前有聽人家說，外面有金屬材質的會造成反應慢及溫差，請問溫度探棒(線)哪種
: 比較能克服這種情況?
: A3.裸線..裸線是最好的，但是有個問題；一是裸線最高承受溫度200度..過高雖然一時
: 之間沒有問題，但是過一陣子會出現誤差，一些較好的溫度表會顯示錯誤， 而一般
: 的溫度表則是產生誤差...這要特別注意
這邊裸線應該是指補償導線，外包裝藍色的，內部有一紅一白兩條線
把這包裝去除掉，耐溫豈止200度
: Q4.裸線在裝配上要注意哪些問題?
: A4.前端焊點越短準確度越高..(另外要注意正負極..好的表會顯示錯誤，一般則產生誤
: 差(大概20~30度歐!!)
這裡錯了，去查查omega的表，K-type在室溫下，若接頭正負接反，你會感覺不出來
所以要拿火燒，高溫時，表才會有錯誤訊息
: Q5.如果要克服耐高溫又要準確要如何設計?
: A5.接觸高溫以金屬包覆，前端裸露...
這我建議八分之一吋的不鏽鋼管剛剛好，可以將線完全塞進去
而且細的金屬管足以讓您彎曲成你想要的形狀
: Q6.金屬部分可以設計有角度嗎?
: A6.沒問題的...看你高興彎幾彎...
: 這些是請教老闆的心得...
: 幫他廣告一下^^~是在台中建國市場裡..好像唯一一間做溫控的...
: 老闆人不錯歐...之前第一次訂做過長..後來又FAX一次(我離台中很遠>"<~)跟老闆說
: 之前那隻設計錯誤..剛好是星期三晚上，隔天星期四他傳到工廠...星期六、日休息..
: 正常交貨要下星期一、二...結果星期五就搞定了(老闆說我之前設計錯誤..應該蠻趕的
: 所以特別交代工廠趕一下>"<~感動....)
: =============================================================================
: 烘焙是一件好玩的事...但是TEST咖啡...就不好玩了...
: 喝到反胃、翻胃、轉胃!!!!!.......咖啡好可怕...抖````
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◆ From: 140.116.136.42
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作者: ckchang (ckchang) 看板: Coffee
標題: Re: [烘焙]關於溫度探棒的後續報告
時間: Tue Apr 25 02:51:51 2006
※ 引述《ckchang (ckchang)》之銘言：
: ※ 引述《madwu (瑪度打雜工)》之銘言：
: : 以下是我去台中訂溫度探棒請教老闆的一些相關問題，希望能給您做參考
: : (以Q&A的方式...)
: : Q1.請問有所謂K-TYPE和J-TYPE那種比較準?
: : A1.要看你所要測量的溫度範圍，J-TYPE在低溫表現較佳(忘了是範圍幾度)，K-TYPE
: : 的範圍則是剛好在你需要的範圍不錯...(我有提到烘焙在80~250度，老闆建議是
: : K-TYPE..)
: 量溫度，找omega就對了
: J-type：http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=XC_J_TC_WIRE&Nav=temh06
: K-type：http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=XC_K_TC_WIRE&Nav=temh06
: 上面看到的耐熱溫度是因為外衣的關係
: 真正的裸線在這：http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=SPIR&Nav=temh02
: 線徑是micro級的，我們火焰溫度量測都自己焊
: 為什麼用K-type呢？基本上K-type的補償導線也可以當作溫測線，線徑約1mm
: 市面上容易買，又非常非常便宜，可量測溫度約1300K
這部分我修正一下
http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/c-kchang/album?.dir=/d418scd&.src=ph
相簿裡，左邊開始分別是K-type的補償線、工業用K-type的溫測線
已焊接好的溫測線和omega出的75micro的溫測線
上面說的補償導線是不可以當溫測線的，剛剛一時腦筋糊塗
因為在實驗室懶得估計補償導線造成的溫度差異，所以都用工業用的溫測線當延長線
所以誤將他當作補償線，這裡作個更正
工業用的溫測線，外衣拆開後就如左邊數來第三條線，量了一下線徑，300micro
焊點的大小決定溫度反應的快慢
若店家作成感溫棒，我之前買過，最細可以作到1.6mm
所以焊點被包在棒子裡面，熱傳導是需要點時間的，10來秒吧
: : Q2.請問哪種準確度最高?
: : A2.準確度決定在溫度表而非線...或是TYPE..所以1000元和5000元的表差異在這裡..
: 沒錯，溫度量測的原理在於電位差，K-type的溫測線在1300K時，電位差僅約50mV
: 所以好的溫度表對電壓的靈敏度越高就越準
: 當然K-type還有個好處就是，溫度對電壓的關係非常的線性
: 一般表頭都有zero與span兩個校正鈕，通常span是不去調整的
: 可是zero是相對值，拿個冰水共存的環境當0度C，就當是校正了吧
: 所以前面在討論正確的溫度值，根本沒有意義，因為你的0度C不一定是我的0度C
: : Q3.之前有聽人家說，外面有金屬材質的會造成反應慢及溫差，請問溫度探棒(線)哪種
: : 比較能克服這種情況?
: : A3.裸線..裸線是最好的，但是有個問題；一是裸線最高承受溫度200度..過高雖然一時
: : 之間沒有問題，但是過一陣子會出現誤差，一些較好的溫度表會顯示錯誤， 而一般
: : 的溫度表則是產生誤差...這要特別注意
: 這邊裸線應該是指補償導線，外包裝藍色的，內部有一紅一白兩條線
: 把這包裝去除掉，耐溫豈止200度
: : Q4.裸線在裝配上要注意哪些問題?
: : A4.前端焊點越短準確度越高..(另外要注意正負極..好的表會顯示錯誤，一般則產生誤
: : 差(大概20~30度歐!!)
: 這裡錯了，去查查omega的表，K-type在室溫下，若接頭正負接反，你會感覺不出來
: 所以要拿火燒，高溫時，表才會有錯誤訊息
: : Q5.如果要克服耐高溫又要準確要如何設計?
: : A5.接觸高溫以金屬包覆，前端裸露...
: 這我建議八分之一吋的不鏽鋼管剛剛好，可以將線完全塞進去
: 而且細的金屬管足以讓您彎曲成你想要的形狀
: : Q6.金屬部分可以設計有角度嗎?
: : A6.沒問題的...看你高興彎幾彎...
: : 這些是請教老闆的心得...
: : 幫他廣告一下^^~是在台中建國市場裡..好像唯一一間做溫控的...
: : 老闆人不錯歐...之前第一次訂做過長..後來又FAX一次(我離台中很遠>"<~)跟老闆說
: : 之前那隻設計錯誤..剛好是星期三晚上，隔天星期四他傳到工廠...星期六、日休息..
: : 正常交貨要下星期一、二...結果星期五就搞定了(老闆說我之前設計錯誤..應該蠻趕的
: : 所以特別交代工廠趕一下>"<~感動....)
: : =============================================================================
: : 烘焙是一件好玩的事...但是TEST咖啡...就不好玩了...
: : 喝到反胃、翻胃、轉胃!!!!!.......咖啡好可怕...抖````
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◆ From: 140.116.81.162