→ subman:大哉問...其實我也很想知道...:) 推140.112.212.183 04/26
→ totoro3:有清爽感的espresso?我也想知道 推 210.244.74.183 04/26
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作者: xiffa (xiffa) 看板: Coffee
標題: Re: 請問Espresso
時間: Mon Apr 26 14:15:09 2004
※ 引述《windffooxx (windfox)》之銘言：
: 想請教大大 在台北有沒有大大比較推薦的 好的Espresso咖啡店
: 剛來台北 所以真的不熟
: 爬過精華區 好像都比較多咖啡技巧的介紹
: 我本身是比較少喝Espresso 當然對Espresso的好壞 就比較難分辨
: 看過版上大大的文章 也慢慢對這種咖啡味道產生好奇
: 所以 也想學著品嚐這種咖啡
: 目前 在台北 我只去喝過克利瑪的Espresso
: 我是第一次見到膏狀的咖啡 黑黑亮亮的
: 喝下去 不知道是不是煮的方式不夠好 還是豆子種類的關係
: 克利瑪的Espresso 有一種強烈的酸 但是 入口之後 又粉順
: 而且 我最覺得喜歡的是 在嘴吧裡面 不會有黏膩的感覺 反而有一種清爽感
: 我不知道 這算不算好 所以希望各位大大能多推薦幾家 讓我能夠試試看
別懷疑!!
LA CREMA大概已經是全台灣最棒的espresso了喔~(^o^)~
濃濃的醬油膏
我喝過的一些店像是COFFEE LAB和波希米亞人都沒有他的濃唷
酸味是咖啡的精華
所以愈酸就愈好喔
可是也要是美妙的酸味
只有專家才能夠分辨其中的不同呢!
我也在朝這條路努力中~一起加油吧^^
: 當然 我也會在這努力爬文 早點能體會Espresso的奧妙
: PS對不起各位大大 我才剛剛學 還不太能形容咖啡感覺 上面形容如有不對之處 還請包函
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.33.121
→ paulyung:醬油膏不是ESPRESSO的真理，只是一種選擇 推 61.59.161.107 04/26
→ Rainsalt:推樓上。全台灣最好??我是持保留態度.... 推 218.35.33.130 04/26
→ jordan325:ㄚ~~~~zxcmb兄應該氣壞了...:P 推 140.109.88.226 04/26
→ totoro3:說到zxcmnb兄，他的文章怎麼都不見了!? 推 210.244.74.183 04/26
→ wandering:是啊，不知道用了什麼神奇的招式 @@ 推 218.35.33.130 04/27
→ masonisme:醬油膏容易,但真的有能力品嚐出好壞嗎? 推 140.112.185.70 04/29
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作者: xsheep (笨羊) 看板: Coffee
標題: Re: 請問Espresso
時間: Mon Apr 26 16:00:17 2004
※ 引述《xiffa (xiffa)》之銘言：
: ※ 引述《windffooxx (windfox)》之銘言：
: 別懷疑!!
: LA CREMA大概已經是全台灣最棒的espresso了喔~(^o^)~
: 濃濃的醬油膏
: 我喝過的一些店像是COFFEE LAB和波希米亞人都沒有他的濃唷
: 酸味是咖啡的精華
: 所以愈酸就愈好喔
: 可是也要是美妙的酸味
: 只有專家才能夠分辨其中的不同呢!
: 我也在朝這條路努力中~一起加油吧^^
: : 當然 我也會在這努力爬文 早點能體會Espresso的奧妙
: : PS對不起各位大大 我才剛剛學 還不太能形容咖啡感覺 上面形容如有不對之處 還請包函
第一個 "別懷疑!!"
就已經喪失了些許科學精神
好吧 如果 鍾SIR 聽到板友xiffa的發言一定會是相當高興的
一個曾經待過 La Crema 的外場工讀生
一個即使在當兵一個星期也會在店裡出現個兩三天
一個退伍要開咖啡店第一指名使用La Crema的豆子的我
實在也不能接受您的說法
由於我有open-minded的傾向
我會認為以四百元的價錢而言
La Crema 的 100%阿拉比卡 esppresso豆子 是非常值得推薦的
雖然我也相當愛喝鍾SIR的豆子 因為我已經喝的相當習慣了
套一個 畢業壓力很大的化學研究生的邏輯
你/妳 又沒有窮盡台灣的咖啡館
即使你窮盡了每家咖啡館
也許你沒有碰到剛好老闆烘的很得意的那一批豆子
又換一個卡爾維諾的看法
我們沒有辦法了解在台灣的某一個角落
是不是有著一家很讚的咖啡店正準備要開幕
現在的esppresso也沒有所謂的醬油糕了
因為老闆很早之前就已經調降亞洲豆的比例
另外 如果增加羅布斯塔的豆子比例
據說也可以增加 crema 的厚度
芳香的酸味是一杯咖啡必須具備元素之一
但稱之為精華未免太過
如果是我 我會認為精華也許是咖啡中所蘊含的芳香物質
也就是說 我比較喜歡 高山豆遠勝過平地豆
喜歡阿拉比卡豆遠勝於羅布斯塔豆和賴比瑞亞豆
最末 在臥虎藏龍的批踢踢咖啡版
專家也許不是個希罕的封號
"訓練有素"並不確保當初所受的訓練是導向正確的方向
至於"狗"呢
嗯.. 今年是 pinky 年.. 嗯..
--
如果我不在家......就在咖啡館......
如果我不在咖啡館......就是在去咖啡館的路上......
一位維也納藝術家的自述......
--
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◆ From: 218.166.89.83
※ 編輯: xsheep 來自: 218.166.89.83 (04/26 16:02)
→ jordan325:好熟悉的id.......心中一把火..... 推 140.109.88.226 04/26
→ metilda:LC的espresso豆有不是100％阿拉比卡的嗎？ 推 61.228.53.212 04/26
→ metilda:↑認真問的... 推 61.228.53.212 04/26
→ xiffa:謝謝這位大大的指教^^"我還有很多不懂的啦 推 218.34.33.121 04/26
→ Rainsalt:原諒他...他沒有壓力不過也是常常亂...:p 推 218.35.33.130 04/27
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作者: Rainsalt (滿溢出來的草莓呀~~:D) 看板: Coffee
標題: Re: 請問Espresso
時間: Tue Apr 27 13:08:11 2004
※ 引述《xiffa (xiffa)》之銘言：
: 別懷疑!!
: LA CREMA大概已經是全台灣最棒的espresso了喔~(^o^)~
很懷疑，對不起我立刻懷疑.....
: 濃濃的醬油膏
: 我喝過的一些店像是COFFEE LAB和波希米亞人都沒有他的濃唷
如同有板友說的，濃稠只是一種形式，不是標準，不是聖經。
至於以下列舉的C店和B店
私心以為本來就沒有什麼好比。
: 酸味是咖啡的精華
: 所以愈酸就愈好喔
酸味也有很多種，
也有人不喜歡酸味。
不知道閣下是受了什麼觀念啟示，對於這麼多主觀的東西可以說得這麼絕對武斷。
(ex.Starbucks的標準程序可以做出全世界最頂尖的espresso喔....)
(ex.珍珠奶茶就是要甜，甜是珍奶的京華，所以越甜就越好喔....)
: 可是也要是美妙的酸味
: 只有專家才能夠分辨其中的不同呢!
美妙的酸味當然是人人都喜歡 相對於前面的邏輯好像怪怪的:p
不過 這專家兩個字會不會也太神格化了一點。
如果金舌頭大賽煮出一杯咖啡，全部的"大大"都說好，只有你覺得好難喝，
當然大大們鑽研咖啡是比較久 比較堪稱所謂"專家"
但專家的舌頭就是你必須無條件接受的嗎??
關於味覺這樣主觀的東西，本版之前也有很多慘烈的討論，
可以看看之前的討論串or精華區。
我想說的是
技巧，知識，這些都是可以學習累積的東西
累積到最後 變成你自己的了
才能真正成為所謂的"品味"
(品味這兩個字很抽象，我覺得跟眼界，心態，知識，對資訊的處理，乃至天份，
都有點關係)
不要讓太多神格化的 莫名其妙的所謂達人 專家
定出來的一些其實也只是他們的舌頭的感覺
過早限制了你的摸索。
而且
過早開始將某個"人"所制定的東西(ex.一家店，一個莊園的豆子，一種煮法)
不經自己實驗或思考 就全盤接受地來信仰
不但眼界就被侷限了
說出來的高調看在別人眼裡 恐怕也是有點好笑而不自覺的呢....:)
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◆ From: 218.35.33.130
→ xiffa:謝謝這位大大的指教......^^" 推 218.34.33.121 04/28
→ Rainsalt:不要叫我大大 我很小。 推 218.35.33.130 04/29
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作者: xiffa (xiffa) 看板: Coffee
標題: Re: 請問Espresso
時間: Thu Apr 29 01:19:38 2004
哇~
看了幾位前輩的指教以後
覺得我自己懂得還真是少呀...
以後還是不要隨便亂發言誤導別人好了^^|||
不知道前輩們有沒有推薦哪些店的espresso還不錯的呢?
還有espresso到底應該要怎麼品嚐
品嚐的重點有什麼呢?
一時之間問題很多~
拜託前輩的指教摟~ m(__)m
※ 引述《Rainsalt (滿溢出來的草莓呀~~:D)》之銘言：
: ※ 引述《xiffa (xiffa)》之銘言：
: : 別懷疑!!
: : LA CREMA大概已經是全台灣最棒的espresso了喔~(^o^)~
: 很懷疑，對不起我立刻懷疑.....
: : 濃濃的醬油膏
: : 我喝過的一些店像是COFFEE LAB和波希米亞人都沒有他的濃唷
: 如同有板友說的，濃稠只是一種形式，不是標準，不是聖經。
: 至於以下列舉的C店和B店
: 私心以為本來就沒有什麼好比。
: : 酸味是咖啡的精華
: : 所以愈酸就愈好喔
: 酸味也有很多種，
: 也有人不喜歡酸味。
: 不知道閣下是受了什麼觀念啟示，對於這麼多主觀的東西可以說得這麼絕對武斷。
: (ex.Starbucks的標準程序可以做出全世界最頂尖的espresso喔....)
: (ex.珍珠奶茶就是要甜，甜是珍奶的京華，所以越甜就越好喔....)
: : 可是也要是美妙的酸味
: : 只有專家才能夠分辨其中的不同呢!
: 美妙的酸味當然是人人都喜歡 相對於前面的邏輯好像怪怪的:p
: 不過 這專家兩個字會不會也太神格化了一點。
: 如果金舌頭大賽煮出一杯咖啡，全部的"大大"都說好，只有你覺得好難喝，
: 當然大大們鑽研咖啡是比較久 比較堪稱所謂"專家"
: 但專家的舌頭就是你必須無條件接受的嗎??
: 關於味覺這樣主觀的東西，本版之前也有很多慘烈的討論，
: 可以看看之前的討論串or精華區。
: 我想說的是
: 技巧，知識，這些都是可以學習累積的東西
: 累積到最後 變成你自己的了
: 才能真正成為所謂的"品味"
: (品味這兩個字很抽象，我覺得跟眼界，心態，知識，對資訊的處理，乃至天份，
: 都有點關係)
: 不要讓太多神格化的 莫名其妙的所謂達人 專家
: 定出來的一些其實也只是他們的舌頭的感覺
: 過早限制了你的摸索。
: 而且
: 過早開始將某個"人"所制定的東西(ex.一家店，一個莊園的豆子，一種煮法)
: 不經自己實驗或思考 就全盤接受地來信仰
: 不但眼界就被侷限了
: 說出來的高調看在別人眼裡 恐怕也是有點好笑而不自覺的呢....:)
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◆ From: 218.34.33.121
→ Rainsalt:謝謝你提出了相當有助於資訊交流的好問題쌠 推 218.35.33.130 04/29
→ totoro3:總有一天你會領略「無劍勝有劍」的境地:P 推 203.67.146.71 04/29
→ xiffa:哇... 可是我還是不知道有哪些店不錯的呀 推 218.34.33.121 04/29
→ totoro3:適合你的就是好店(搞不好自己擠的最棒^^b) 推 218.187.84.73 04/29
→ totoro3:板上推薦的只供參考,畢竟喝的人是你 推 218.187.84.73 04/29
→ totoro3:低調問:(有人知道貝拉ice葛格的店在哪嗎?) 推 218.187.84.73 04/29
→ xiffa:所以可以多推薦一些店讓我們嘗試嗎?m(__)m 推 218.34.33.121 04/29
→ oldduck:ㄜ..二胡有在的波西米亞人也還可以.. 推 140.112.46.204 04/29
→ oldduck:還有雪可屋也還不錯.... 推 140.112.46.204 04/29
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作者: subman (蕭領導追隨者) 看板: Coffee
標題: Re: 請問Espresso
時間: Thu Apr 29 17:36:38 2004
※ 引述《xiffa (xiffa)》之銘言：
: 哇~
: 看了幾位前輩的指教以後
: 覺得我自己懂得還真是少呀...
: 以後還是不要隨便亂發言誤導別人好了^^|||
: 不知道前輩們有沒有推薦哪些店的espresso還不錯的呢?
: 還有espresso到底應該要怎麼品嚐
: 品嚐的重點有什麼呢?
: 一時之間問題很多~
: 拜託前輩的指教摟~ m(__)m:
先說在前面...我不是前輩 /______\;
至於要推薦哪些店的espresso...
「啊嗯ㄟㄜ....」 (挑剔龜毛心態又作祟，不要管我...:P)
不過至於怎麼品嚐，小弟有一個小口訣供您參考，
簡稱 The "ABCDEF" of Espresso Cupping [濃縮咖啡杯測六準則]
ＡROMA 香氣
ＢODY 質感
ＣREMA 克麗瑪 (嗯..不是多寡，而是其口感。)
ＤEFECT 缺點
ＥCHO 餘韻、回甘 (標準的詞是Finish/Aftertaste)
ＦLAVOR 風味
這只是個人看法啦，先拋個小磚，
大家有更好的意見希望能多多討論 :)
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「唉呀...怎麼一考完試舌頭就這麼長～～」
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→ totoro3:這篇請M起來吧~~ 推 203.67.150.144 04/29
→ hylin:謝謝版主大大^^b 推 218.34.33.121 04/30