推 samanthala:推~一家好的咖啡店最精華的應該是產品本身 218.184.97.31 07/09
推 bloodyjazz:寫長篇比較.結果你沒去過從前的葉子...失敗XD 210.85.83.122 07/09
→ samanthala:討厭那種只是要看美女才坐吧台的客人 218.184.97.31 07/09
推 jordan325:阿~~`我被討厭了....... 61.31.171.21 07/09
推 SaraGirl:恭喜樓上:) 162.129.236.26 07/09
推 code:啊 我也被討厭了....218.167.217.227 07/10
→ JawTing:美女不就是要被欣賞才有價值嗎? 61.70.212.23 07/10
→ JawTing:坐吧檯看美女沒有什麼不對吧... 61.70.212.23 07/10
推 SaraGirl:板主你什麼時候愛坐吧台看美女了？！ 162.129.236.26 07/10
→ devilsangel:"美女不就是要被欣賞才有價值嗎?"這句很討厭 219.68.24.78 07/11
推 SaraGirl:同意樓上。不過還是要看誰說的，唉 162.129.236.26 07/11
推 samanthala:是,很討厭...那你去看雜誌不就好了 218.184.97.31 07/12
→ samanthala:一本雜誌應該比一杯咖啡便宜 218.184.97.31 07/12
推 Rainsalt:看美女是人性 但定義人家的價值就有點超過了吧 210.66.100.107 07/15
→ Rainsalt:真正的美女恐怕也不會想給大頭病沙豬欣賞 210.66.100.107 07/15
→ JawTing:要怎麼解讀是每個人的自由 畢竟這是BBS 61.70.212.23 07/16
→ JawTing:但無枉指責或慎虛偽的批評比口無遮攔更令人憎惡 61.70.212.23 07/16
推 lunaj:若有人回口無遮攔的話 那被(口無遮攔)的批評也許 61.230.46.168 07/21
→ lunaj:某種程度上也是可以料想得到 可以接受的吧？ 61.230.46.168 07/21
→ lunaj:如果說你都可以接受那種"口無遮攔"的話:) 61.230.46.168 07/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Rainsalt (午餐女王) 看板: Coffee
標題: Re: [心得] 不同的葉子
時間: Sat Jul 9 09:11:06 2005
※ 引述《sweetchien (小倩)》之銘言：
: 看到新的葉子受到一些批評指教...我有些心疼
: 許多頂著從前熟客名號的<熟客>們
: 無法適應新的葉子的改變...在了解它之前...便先選擇了批評
你怎麼知道人家沒有了解就選擇批評?
: 沒去過從前的葉子的我不清楚從前整家店的氣氛與咖啡的品質
: 但我可以肯定的是
: 現在的葉子絕對不會輸給從前
既然根本沒去過以前的葉子
如何肯定絕對不輸給從前?
: 從前葉子的名氣是美艷的工讀生打起來的
: 但一家好的咖啡店最精華的應該是產品本身...而非展示台
: 而且品嘗咖啡這種事...本來就是一種心情
: 感覺對了就對了
以上四句乍看之下都是對的
但還是一句老話
如果你根本沒去過以前的葉子
如何能比較它的產品?
先說明 雖然我以前就不喜歡葉子(的咖啡。至於美女我是看不懂。)
但你這番話是不是也預設立場
認為以前的葉子就是靠美女 華而不實?
你又如何能干預其他人的心情與感覺"對不對"呢?
: 況且新的事物是需要鼓勵的
: 如果大家能多點建議 少些批評
: 我想它會進步的更快的
我沒去過新的葉子
也不是要批評
我想你的立意是良善的
但似乎有把其他人都想簡單了的嫌疑。
有鼓勵才會有支持 沒錯
但適度的批評絕對更是進步的動力
尤其這是一家店 並不是公益團體
光靠一小群熟客好友搖旗吶喊 只是遮蔽了它面對市場機制的能力
你個人有心疼的自由
但別人也有選擇不喜歡 選擇批評的自由
對於新葉子的店長
如果只是連之前那些批評 都容不得
那我想他也很難在公館商圈長久立足:)
大凡 新店 新手 新版 新朋友 之類的事物
都不能免於溫情主義的橫流
純粹以過來人的經驗建議一下
好人不是這樣當的~~
※ 編輯: Rainsalt 來自: 210.85.76.3 (07/09 09:14)
→ jordan325:美女總是看不懂美女的....... 61.31.171.21 07/09
推 washburn:對我們這種俗氣的人來說,其實有美女就夠了XD 61.230.49.152 07/09
推 jordan325:好美女有時比好咖啡要難.... 219.86.46.122 07/09
→ jordan325:需要仔細欣賞卻又需要感覺... 219.86.46.122 07/09
→ jordan325:咖啡我可以讓他流過舌頭每一角落... 219.86.46.122 07/09
→ jordan325:可以看生豆看熟豆撥開來看磨開聞...... 219.86.46.122 07/09
→ jordan325:但不是每個美女都可以脫光欣賞上下其手一番... 219.86.46.122 07/09
推 Androgyne:推最後一句 XD 193.52.24.125 07/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jordan325 (寒冷是沒有季節的) 看板: Coffee
標題: Re: [心得] 不同的葉子
時間: Sat Jul 9 09:14:15 2005
※ 引述《sweetchien (小倩)》之銘言：
: 感覺對了就對了
: 況且新的事物是需要鼓勵的
: 如果大家能多點建議 少些批評
: 我想它會進步的更快的
那最近我要去看看~~~^^
說句實在話
咖啡要輸給從前的葉子......
其實也不是太容易的事
以前去葉子
只想點檸檬水....
葉子的水是台北市喝過最棒的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.171.21
※ 編輯: jordan325 來自: 61.31.171.21 (07/09 09:14)
※ 編輯: jordan325 來自: 61.31.171.21 (07/09 09:15)
推 croat:j老大講的話也挺毒的 不過那裡的花草茶好喝是真 61.229.12.200 07/09
→ croat:的 61.229.12.200 07/09
推 oldduck:去過...可接受~218.167.191.143 07/09
推 jordan325:你能接受的東西太多了...XD 140.112.32.85 07/09
推 gashchou:你能接受的東西太少了XD 219.84.72.26 07/09
推 jordan325:妳跟我跟老鴨都不熟.... 140.112.32.85 07/09
→ JawTing:煮熟的老鴨... 210.58.30.209 07/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ohyan () 看板: Coffee
標題: Re: [心得] 不同的葉子
時間: Tue Jul 12 04:12:27 2005
我覺得這主題的用意在於
為何對一家店不是建議 而是批評
不是就這家店論這家店的優缺
而要以上一家經營者來批評現在的
我可以說現在的葉子燈光亮、咖啡每次喝起來不一樣，或怎樣怎樣的
讓其他人參考
但不是只會說 現在的葉子比前的爛 然後呢 就沒有然後了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.104.151
→ checa:咖啡每次喝起來不一樣... 你是在說優點還缺點?? 61.228.184.145 07/12
推 SaraGirl:#3500比較的就是目前葉子的品質不穩定呀 162.129.236.26 07/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ohyan () 看板: Coffee
標題: Re: [心得] 不同的葉子
時間: Tue Jul 12 04:18:52 2005
※ 引述《Rainsalt (午餐女王)》之銘言：
:
: : 況且新的事物是需要鼓勵的
: : 如果大家能多點建議 少些批評
: : 我想它會進步的更快的
: 我沒去過新的葉子
: 也不是要批評
: 我想你的立意是良善的
: 但似乎有把其他人都想簡單了的嫌疑。
: 有鼓勵才會有支持 沒錯
: 但適度的批評絕對更是進步的動力
又什麼叫做適度的，還絕對更是呢
: 尤其這是一家店 並不是公益團體
: 光靠一小群熟客好友搖旗吶喊 只是遮蔽了它面對市場機制的能力
: 你個人有心疼的自由
: 但別人也有選擇不喜歡 選擇批評的自由
: 對於新葉子的店長
: 如果只是連之前那些批評 都容不得
你說上面的人很多都是自己過度的設想，
你這個如果又有什麼不一樣呢？
我就沒看到這個主題的首篇有說新葉子的店長容不得批評
: 那我想他也很難在公館商圈長久立足:)
: 大凡 新店 新手 新版 新朋友 之類的事物
: 都不能免於溫情主義的橫流
: 純粹以過來人的經驗建議一下
: 好人不是這樣當的~~
那好人要怎麼當？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.104.151
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jordan325 (寒冷是沒有季節的) 看板: Coffee
標題: Re: [心得] 不同的葉子
時間: Tue Jul 12 07:34:04 2005
※ 引述《jordan325 (寒冷是沒有季節的)》之銘言：
: ※ 引述《sweetchien (小倩)》之銘言：
: 以前去葉子
: 只想點檸檬水....
: 葉子的水是台北市喝過最棒的...
話說我本來真心要去新葉子..........
版大就死命把我拖去後門辛亥路新開的Tiffany...
他點espresso
我點卡布
滑滑油油水水...
煮差卻又完整呈現出難喝的味道
奶泡大概跟用冰奶泡壺打的差不多
煮兩杯都沒聽到901N響起
問是用啥豆只說跟廠商叫
感覺上應該是跟台灣自烘商叫的.....
碰到他們在拍宣傳照
只有一個穿繞頸的女生
臉孔先不論
穿那件衣服從背面看應該跟我穿差不多.......
正面也是我有可能追的上的......
-----------------------------------------------------
昨天我跟友人本來在下午要找家店聊天.....
我動過念頭要去葉子
但因為騎車經過時發現裡面只有一個女生坐在靠窗
因為感覺跟她的手臂不太合......
所以只好自虐的又跑去朱利安諾
(因為友人不喝咖啡,要有可以吃的甜點)
卡布如同多年來一樣的奶泡好咖啡爛
甜點.......唉.......
應該是連上城都輕鬆幹掉的布朗尼
和真的變難吃的鬆餅
是酥脆但失去了香氣
似乎有點不太對勁的油味....(不確定)
唯一沒變的是
薯尼跟cheese片
留灰白長捲髮一樣令人感到XX的Eric
比起以前好像又變瘦的Dacy.........
跟近期怎麼看都沒有當年美麗的大眼姐姐
不過
工讀生實在是平凡中見舒服的好~~~~
可能一點也不亮眼
但就是每次經過都會多看幾眼
但還是懷念那曾經有的常盤貴子
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.162.47
※ 編輯: jordan325 來自: 61.31.162.47 (07/12 07:34)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SaraGirl (我心已許) 看板: Coffee
標題: Re: [心得] 不同的葉子
時間: Tue Jul 12 10:59:17 2005
※ 引述《ohyan ()》之銘言：
: 我覺得這主題的用意在於
: 為何對一家店不是建議 而是批評
: 不是就這家店論這家店的優缺
: 而要以上一家經營者來批評現在的
: 我可以說現在的葉子燈光亮、咖啡每次喝起來不一樣，或怎樣怎樣的
: 讓其他人參考
: 但不是只會說 現在的葉子比前的爛 然後呢 就沒有然後了
就討論葉子的文章內容看來，
我看到發文者都蠻清楚描述不愉快的原因(也就是你說的"然後")，包括:
普遍提出工讀生服務變差，態度愛理不理
咖啡品質不穩定
因此得到不如以往的結論，或說感慨。
無法避免舊熟客和舊葉子相比，除了人情，
主要原因我以為是新老闆維持店名沿用招牌甚至連menu都一樣，
我無意論斷這樣好不好，
只是做這種決定就該預想到定然被比較的結果。
被比較也沒關係呀，如jordan325所說，
"咖啡要輸給從前的葉子......其實也不是太容易的事"
檸檬水反正必輸也就不必太努力:p
其他還有音樂、店長風格、與客人互動氛圍諸多可以著力，
最重要的是，
就算被一些客人討厭或批評又何妨，
只要拿定自己的風格，自然會站穩屬於自己的咖啡區位。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 162.129.236.26
※ 編輯: SaraGirl 來自: 162.129.236.26 (07/12 10:59)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: echo (KEEP WALKING) 看板: Coffee
標題: Re: [心得] 不同的葉子
時間: Sat Jul 16 01:25:23 2005
之前曾經去過葉子兩次，一年多前去過一次 (還沒換人前)，數週前去了
一次。
一年多前的那次，對咖啡根本是門外漢，印象也早就不見了；數週前的在下
對咖啡算稍懂一些。看了這些討論串之後，今日特地去了一趟葉子，去跟
店長(那個帥氣的女生)聊天 -- 探底 (如果連我這種肉腳他都擋不住的話
，如何抵擋板上諸多神人的丰采阿....:P)
基本上場景跟一年多前沒太大變化，除了後牆上多了好些 Jazz player 的
海報。廁所我就不知道以前是如何的了；但是新的狀況不甚佳。服務生的
態度基本上ok，沒特別慢；跟以前比可能人數少了所以稍微不足。
Coffee: 多了單品。是的，是單品咖啡。對於有版上前輩反應品質不穩定，
因為他們目前還沒有能力自己烘焙，所以品質似乎較難一致；但是坐在吧台
上看店主煮塞風壺，手法利落，一些小細節都有注意到；煮出來的咖啡他會
自己留一點點，嘗嘗好壞。
品嘗: 相信版上的賢達們都知曉: 咖啡的好壞，烘焙具有舉足輕重的地位。
數週前在這喝到的耶哈雪菲，淺培，還不賴，柑橘香很明顯，Body 足，酸味
稍弱，有黑巧克力味，另外在 after taste 的部份有回甘，不過很不幸的
同樣在 after taste 有些不太 friendly 的味道出現，小小缺點。
今天去，檯面上放了三罐玻璃罐的單品豆(還有另外三罐一般豆)，一個是
曼特寧，一個炒了有點出油的瓜地馬拉，和一個巴西豆 (據說有得獎)。
相信應該有不少人跟我一樣看到 "出油的瓜地馬拉" 眉頭就會一皺吧~..^^||b
坐在吧台，因此在點之前我跟店主分別要了一些豆子來喀。曼特寧豆子較大
顆，但是質地感覺似乎較鬆，可能海拔不夠，嚼起來曼特寧該有的醇味還在，
但是這就沒有細細品嘗了。瓜地馬拉出油了...但是看顏色最多到中培而已，
會出油倒蠻奇特的。最後點了巴西得獎豆。
這杯巴西豆，剛煮好時香氣稍弱，除了慣有的咖啡香之外，還多了點微弱
的焦味 (個人不喜歡這種味道)；品嘗下來，酸味在前段中期出現，中段
強，不持久；Body 足，到 after taste 很晚才回甘，一點點的回甘，但
同時有一些雜味。等放溫一點，水蒸汽少了點，香氣部份多了果香跑出來~
品嘗時一樣多了果香，另外多了一點溫潤果酸味，body 和 after taste
的部份依舊，回甘依舊不明顯，但多了點焦味...-.-
回頭看看豆子: 選的豆子不特別大，但均勻度佳，缺陷豆少，屬烘焙程度
過淺培到近中培。其他還有些資料有點記不得了...^^||b (忘了帶紙筆)
跟店主聊的開心，送我一杯，我選了瓜地馬拉。這就先不寫了，再寫下去
大概大家都要睡著了...^^||b
整體評價:
環境跟之前沒有太大不同，ok, 唯廁所要加強。
店長對於咖啡豆的認識 ok，可能因為沒有自己烘焙的關係所以
算通，但不到特別精。
服務態度 ok，個人認為還好，服務生的訓練如果再加強一點更好。
咖啡烹調 ok。至少煮塞風還不錯。花式咖啡不熟不敢隨便評。
咖啡豆的品質.....不穩定。這可能是由於烘焙師傅的關係了；
畢竟這也不是店長自己能決定的，也不好責難。
店長的態度 ok。他倒很希望高手 (如版上諸多強者) 多坐在吧檯
跟他聊咖啡，讓他能多進步。
其他的糕點啦，我就沒點了。畢竟此行是單純來喝咖啡的。
對了，他也提到檸檬水。他說這是他的堅持，因為客人的味蕾會受檸檬的
影響近而影響品嚐咖啡，因此他堅持只用白開水。店長也認為早晚要自己
烘豆子的，只是目前還沒辦法。
整體而言，至少就在下的觀察而言是個值得鼓勵的店家。店長也樂於接受
大家的指教。至於美女的話.....Mmnn.....店長長的也不賴阿...:P
--
也請對在下多多指教 感恩。
※ 編輯: echo 來自: 140.112.79.238 (07/16 01:30)
推 samanthala:聽說貝果蠻好吃的... 218.184.97.31 07/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jordan325 (寒冷是沒有季節的) 看板: Coffee
標題: Re: [心得] 不同的葉子
時間: Sat Jul 16 09:24:01 2005
※ 引述《echo (KEEP WALKING)》之銘言：
: Coffee: 多了單品。是的，是單品咖啡。對於有版上前輩反應品質不穩定，
: 因為他們目前還沒有能力自己烘焙，所以品質似乎較難一致；但是坐在吧台
: 上看店主煮塞風壺，手法利落，一些小細節都有注意到；煮出來的咖啡他會
: 自己留一點點，嘗嘗好壞。
阿不就是暗指夏洛特老闆很遜了喔:P
我是一行文.......
-----
版主大大不是自己跑去過了......
是該寫一下感想喔~~~~~
-----
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.32.85
※ 編輯: jordan325 來自: 140.112.32.85 (07/16 09:24)
※ 編輯: jordan325 來自: 140.112.32.85 (07/16 09:24)
推 echo:兩次去的豆子，甚至是昨天去看到的不同豆子 218.34.51.84 07/16
→ echo:焙火程度有的都不太一樣 218.34.51.84 07/16
→ echo:不知道這是不是差異的來源 218.34.51.84 07/16
→ echo:單看豆子的品質 (缺陷豆..etc..) 是還不賴就是 218.34.51.84 07/16
推 SaraGirl:板主快寫!! 162.129.236.26 07/16
推 jordan325:烘焙程度不一樣不要緊..不穩定也不要緊... 140.112.32.85 07/16
→ jordan325:只要味道好,甚至有趣就好:P 140.112.32.85 07/16
→ jordan325:夏洛特進的生豆品質都還很不錯喔~~~ 140.112.32.85 07/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jordan325 (寒冷是沒有季節的) 看板: Coffee
標題: Re: [心得] 不同的葉子
時間: Sat Jul 16 14:37:20 2005
※ 引述《jordan325 (寒冷是沒有季節的)》之銘言：
: ※ 引述《echo (KEEP WALKING)》之銘言：
: 版主大大不是自己跑去過了......
: 是該寫一下感想喔~~~~~
: -----
鑑於版大耍龜不寫...
我只好跑了一趟~~~:P
我本來要點恰怕司....但發現葉子跟8k一樣...Menu上豆子只是參考用:P
美女拿了瓜地馬拉,曼特寧..還有一支啥忘了...最後有一罐巴西給我選
我本來已經放棄了.....
但突然看到巴西罐子上........ㄟ~~~~夏隆ㄟ~~~~
就是那支潛水人一直耍龜不烘給我喝的:P
咖啡上桌....
恩~~~香氣...恩...香氣??...巴西有香氣ㄟ~~~:P
跟echo一樣..有個偏前且溫潤的酸味...
但老樣子...酸鹹一線間...有那麼一點點要鹹不鹹的感覺...
body...恩...巴西沒body那不就該死~~~
回想起來body的確有..而且也不差...但喝的時候因為沒感覺到巴西臭
所以並不會想到要去注意body...
前兩天在8k喝到另一支沒有巴西臭的~~~~(還是那也是夏隆?忘記了)
沒有巴西臭似乎失去了身為巴西的意義
但我實在討厭巴西臭~~~~
過了前段到中後段後出現了那種會有卡在舌根的味道
我一直不去將這種味道歸類於好或者差..
因為說好...不喜歡...說差...又不是苦澀
是一種類似回甘但大量堆積的感覺....
剩下一些火氣或稍帶一點澀味的感覺隨著留在鼻腔內的香氣被感受到
整體來說並不是一杯好咖啡
因為有好味道但並不是太協調
雖然前中後段各有其味
但強弱並沒連成一段完整的故事
感覺的出
是一支沒有被烘爛的好豆子....
也是一支沒有被煮壞的好豆子
---------------------------------------------
後來我又點了杯espresso...
恩...
我持跟版主不一樣的看法
這根本是夏洛特的問題...
無聊的配方
無趣的味道....
比進口豆還要無趣.....
應該說....難喝中的無聊...
跟店長說後
他說會跟夏洛特反應
我跟他說不用說了
不可能會改的....:P
----------------------------------------------
再來才是重點
今天一共看到三位服務人員(女)
兩位長髮一位短髮
店長應該是長髮然後身材比較好的那位...(另一位不是不好而是恩...瘦....)
另外看到稍長捲髮髮線略高的應該就是夢駝玲的老闆吧...
恩....我應該會再去....但為了什麼呢?
看店長可愛的笑容吧.......
其他兩位女性也不錯啦...
沒事幹嘛去喝夏洛特可能失敗的很貴豆子...:P
----------------------------------------------
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.32.85
推 pigiloveu:今天店長不在吧~你看錯囉^^ 218.174.152.91 07/17
→ rzbrv:糾等你是神農嚐百豆啊 140.112.30.53 07/18