→ SugarSa:說的好 推 61.230.245.25 04/01
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作者: tenanx (tenanx) 看板: Coffee
標題: Re: 一點小感想
時間: Tue Apr 1 22:34:42 2003
※ 引述《daydreamer15 (好想念暑假喔)》之銘言：
: 我一直是這個版的潛水者
: 我想不只我 很多人都是
: 為什麼呢
: 我想 是因為這個版並沒有提供一個開放討論的氣氛吧
: 這不是個只屬於某些人的板
: 我想這是無庸置疑的
: 但是 不知各位板上的常客是否注意到一個現象
: 最近在板上問一些入門問題的人
: 不是以 問一個很笨的問題 為TITLE
: 不然就是 再問一個也很笨的問題 不好意思
: 之類的TITLE
: 我想 問問題需要以如此“謙卑”的語氣
: 並不是在各個專門討論版常見的事吧
: 大家都知道這也是因為太多充滿火藥味的前例所導致
: 有精通咖啡知識者在板上指導大家
: 當然是一樁美事
: 但是批評呢？輕視呢？我想大可不必吧
: 如果PO文著者無意挑釁 只是犯了一些錯誤
: 我想指正就很足夠了
: 恩...我覺得版主並不是個激進者
: 希望版主能讓這個版變的更平易近人
: 對於咖啡 每個人都曾是入門者
: 也曾經不恥下問 在那個時候
: 應該都不希望被批評吧
: 一點小感想 不同意的人
: 就直接略過吧 也不用花時間批評了
請問你所看到問問題被K的人問的都是那一類的問題？
就我所看到的，大多是在板上丟個比如「大家覺得什麼咖啡好喝？」
「那裏有×××的店」，「喜歡×××的來簽名」這類的東東。
如果下這個Title，內文有寫些東西，至少自已的想法，起碼看得出
誠意，我相信板上的人也不會有不敬的態度。但很不幸的，上述的
標題往往沒什麼內文。我覺得這不像問問題，反而比較像在板上放火!
或者像是常駐特派員的工作。這種文章被K，主要對象是PO文的人，連鎖
店只是順便而已。
還有一類，就是選了咖啡的題目，不好好找資料，也不多跑幾家咖啡店，
只知道上來找人幫忙填問卷、寫作業的。
問問題的人當然希望有人友善地來幫忙，但是不是也要相對地表現你問問
題的誠意？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.62.33.220
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作者: jordan325 (失去以後) 看板: Coffee
標題: Re: 一點小感想
時間: Tue Apr 1 22:17:04 2003
※ 引述《daydreamer15 (好想念暑假喔)》之銘言：
: 我想 問問題需要以如此“謙卑”的語氣
: 並不是在各個專門討論版常見的事吧
其實......是常見的.....
如果你逛的版,逛的站夠多的話......
音響板,音樂板,時尚板...
不一定是ptt...其它站也會看到...
: 恩...我覺得版主並不是個激進者
不.....應該說不能這樣簡單認定
說"激進者不能當板主"
或"因為當了板主所以不能激進"
而不能以這種現象來把subman定義成非激進者
(哪天他神經解剖被當....我看他激不激進.....just kidding)
: 希望版主能讓這個版變的更平易近人
: 對於咖啡 每個人都曾是入門者
: 也曾經不恥下問 在那個時候
: 應該都不希望被批評吧
: 一點小感想 不同意的人
: 就直接略過吧 也不用花時間批評了
把不同意的人限定在"批評"
那你對"批評"的看法想必很寬鬆......
這樣沒什麼不對.....
但我不想被"寬鬆的批評"定義扼殺了"不同意"的想法...
--
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◆ From: 61.30.112.127
※ 編輯: jordan325 來自: 61.30.112.127 (04/01 22:18)
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作者: Rainsalt (每一個恍惚的瞬間。) 看板: Coffee
標題: Re: 一點小感想
時間: Tue Apr 1 22:29:46 2003
※ 引述《jordan325 (失去以後)》之銘言：
: 把不同意的人限定在"批評"
: 那你對"批評"的看法想必很寬鬆......
: 這樣沒什麼不對.....
: 但我不想被"寬鬆的批評"定義扼殺了"不同意"的想法...
不過我很同意這位勇敢的潛水版友，
前一陣子版主提議把星巴克系列文章逐出本版時，我就提過，
我個人是不贊成走向Republic.com一書中 所談及的高度同質社群。
對我來說，我覺得討論本來就有些教育意義，
當然每個人可以選取自己的生活態度，
決定在不同意別人說法的時候直接罵~~這也是你的自由啦:p
我個人的理解是，同樣是發問，可以有很多種問法，
我絕對相信並且很樂意幫忙真心求知的版友，
但也對小白狠感冒....
問簡單的問題，並不是錯誤，
但許多人發問的方式未免令人惱火
例如:丟一個範圍很大令人愕然的問題 內文還as title帶過...
如果大家有看Food版，我覺得那裡的討論空間樹立了一個很好的典型，
就是鼓勵大家 誠心的發問，發問前請先做功課:)
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◆ From: 140.112.224.223
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作者: jordan325 (失去以後) 看板: Coffee
標題: Re: 一點小感想
時間: Tue Apr 1 22:39:25 2003
※ 引述《Rainsalt (每一個恍惚的瞬間。)》之銘言：
: ※ 引述《jordan325 (失去以後)》之銘言：
: 前一陣子版主提議把星巴克系列文章逐出本版時，我就提過，
: 我個人是不贊成走向Republic.com一書中 所談及的高度同質社群。
嗯......這也對......
因為高度同質社群已經有一定的地方存在
該如何做為橋樑才是難處.....
橋樑並不是一昧開放所有性質方式的問題
因為那會變得各問各的,各答各的
(看過椰林吧......雖然我很喜歡黑熊板大)
如何操作一個版的風格與氣氛來成功架起大小眾間的橋樑...
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當A跟妳說他多迷小野麗沙時
你就放Jobim的cd...教他如何被吉他的觸聲感動.....
相信過不了多久他就會買戴安那柯爾了....(因為至少衣服比小野麗沙少)
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: 如果大家有看Food版，我覺得那裡的討論空間樹立了一個很好的典型，
: 就是鼓勵大家 誠心的發問，發問前請先做功課:)
不過妳看過早期藍魚的辛苦嗎?(現在還是很累)
每天不知道要暴走多少次(一直po"請先看精華區....")
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◆ From: 61.30.112.127
→ Rainsalt:推暴走..現在還是很多小白但版友開始自律 推140.112.224.223 04/01
→ ToughRole:SORRY~我自認也是COFFE板不歡迎的小白>< 推 61.64.77.22 04/02
→ SaraGirl:推 (因為至少衣服比小野麗沙少) :p 推 140.112.7.59 04/02
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作者: psilotum (好小孩) 看板: Coffee
標題: Re: 一點小感想
時間: Wed Apr 2 23:36:23 2003
※ 引述《ToughRole (SONY魔人)》之銘言：
: 這個社會上有小眾文化 有大眾文化
[deleted]
看了有些感觸
我一直覺得一個人的人生該由自己去決定，而各憑所好去體驗你的人生
「如人飲水，冷暖自知」
我自己用濾杯、Syphon 煮咖啡，雖然我不去星八克，但我也不會去韃伐
他們如何如何...我也用 FreeBSD ，blah, blah,但那也僅是我個人偏好的選擇罷了
「你依然可以選擇你要過怎麼樣的生活」
咖啡，就我而言，不過是一種分享
與好友的分享，是一種心靈的溝通
撒佈一些分享的種子，在彼此的心靈中綻放
在咖啡館中，獨自一人，想找尋些寧靜，可以到街角巷口的cafe坐坐
但若只尋求咖啡作為飲品，以快速便利性來說，連鎖店也何嘗不可？
倘若要求精緻，所有東西都定性定量化，有一些積蓄，買台Espresso machine，
甚至買台烘豆機，自己去控制你想要的東西，一爆二爆的時間、含水量的控制、
填壓的力道、溫度、等等
每個人對於味覺的感受都不同，舌頭是你自己的，你有權決定你要喝到什麼程度的
咖啡。
小眾與大眾並沒有什麼衝突，走的路子不同、評斷的基礎不同、選擇的方式不同
我知道，也許有些人心急，有些人恨鐵不成鋼，覺得自個兒能享受到幾近完美的
模式，太急於散佈給一般普羅大眾知曉，起初是基於一股「好東西，要跟好朋友
分享」(小時候看廣告中毒太深了 :D 這句話可是咖啡廣告的經典名言)的念頭，
但往往方式卻有些激進、極端罷了
咖啡並不單單只是個茜草科(Rubiaceae)咖啡屬(Coffea)植物的種子，
而是一種文化、思想、心靈的散佈種子。
少一些批判，多一些分享！
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◆ From: 140.112.250.151
→ JacyLee:小的受教！....*雙手作揖* 推 61.70.194.64 04/02
→ sirus:推『多一點分享』~~ 推 203.203.44.115 04/03
→ ouch:一篇看了讓人相當感動的好文章... 推 203.203.34.127 04/03
→ subman:真可惜不能給兩個M...:D 推140.112.212.183 04/03
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作者: quinny1945 (quinny) 看板: Coffee
標題: Re: 一點小感想
時間: Sun Apr 6 00:39:53 2003
※ 引述《daydreamer15 (好想念暑假喔)》之銘言：
: 我想 問問題需要以如此“謙卑”的語氣
: 並不是在各個專門討論版常見的事吧
嗯，謝謝原作者提出這樣的看法..我原以為只有我有這樣的感覺..
其實，在各個專門討論版，這樣的情況很常見。
所以當我打算在一些版打聽一些被認為廉價的東西之前，會一再斟酌該不該開口問...
我自己的網站上也遇過很多網路小白，我知道遇到小白是很令人生氣的...
一方面我一直修正站上 FAQ 的編排方式，讓人不得不注意到它，也讓它看起來easy些，
一方面我也時時提醒自己多利用精華區或搜尋功能，確定找不到再問...
最近在相機版問一個最近電視上打得很兇的廣告，
問其中的一個人為什麼說那句話，
感謝大部分的前輩都很耐心的給予解說，不過也有人說：
「廣告看看就算了」
......(原來這樣的問題有人覺得不值得問..我問的又太淺了..)
「請自行到xx論壇看看...」
...(這若非對相機的基本觀念很懂 不然外行人為了一句話，到論壇一樣還找不到答案的)
說真的，心裡著實會覺得有些不友善，好吧，就別亂問，等有些研究了再問..
隔行如隔山，我不可能只對一類問題有興趣...
走到哪裡，面對新接觸的事物，我永遠有可能一開始會問一些粗淺的問題...
我是否總是要潛水默默研究好一陣子，才開始敢問一些像樣的問題...
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你再多存些錢，可以喝到更高檔的咖啡...
你再多存些錢，可以買到更高檔的數位相機...
你再多存些錢，可以買到更高檔的音響...
唔........ 人生何必這麼苦呢？
只要在「能力可及」的範圍中，做最舒服的選擇，
這樣不就好了嗎？
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◆ From: 210.202.59.150