推 Seraphis:這新聞我也有看到 不過結論好像說問題出在奶精?! 10/03 22:11
推 juike:我是看報紙看到的,不過那一篇沒提到奶精。.. 10/03 22:54
推 DimmuBorgir:喝黑咖啡可以降低膽固醇吧 10/04 09:18
推 archonnba:媒體很不專業耶~問題根本不是出在咖啡~看了內容原來是 10/04 16:01
→ archonnba:奶精跟蛋糕惹的禍~害我還要跟朋友解釋一堆... 10/04 16:03
推 jancer:沒錯～現在每天在手沖時都被我媽唸會有膽固醇～很莫名其妙 10/04 16:33
推 jovis:國內喝咖啡的人很多都是喝罐裝咖啡、即溶包、花式咖啡…… 10/04 20:26
→ jovis:了解好咖啡和飲用黑咖啡的人反而少之又少 10/04 20:28
→ croat:果然很腦殘的新聞 罐裝咖啡膽固醇不高也難阿 10/04 20:42
推 yardbird:幸好我都喝黑咖啡~多謝各位~ 10/04 23:58
→ yardbird:原本聽到也是怕怕的… 10/04 23:59
→ yardbird:五樓說的是真的嗎？ 10/05 00:00
→ juike:所以專業的5樓,這次應該~是錯了....XD 10/05 00:15
推 yardbird:樓上的報告說…確實會使膽固醇變高=.= 10/05 00:19
推 jordan325:看到terpene是油性物質我差點昏倒.... 10/05 08:53
→ jordan325:果然是用google做報告... 10/05 08:54
推 jordan325:因為太久沒念生化,terpene應該會參與膽固醇的合成... 10/05 09:11
→ jordan325:但LDL跟HDL的差別還是在蛋白質...terpene增加的影響 10/05 09:12
→ jordan325:我還沒查到(版主~~你該出動了吧~~:P)另外... 10/05 09:12
→ jordan325:咖啡裡的到底是terpene還是terpene類的衍生物.. 10/05 09:13
→ jordan325:會差很多...銀杏的terpene lactone就是超級好東西... 10/05 09:13
→ jordan325:最後...其實不管怎樣..量都很少吧^^ 10/05 09:14
推 croat:好想講 要用google 請用google book 比較專業吧 10/05 10:21
→ juike:發表過的文章,應該比國內學生寫的報告 多一點說服力~"~ 10/05 14:42
推 jordan325:我可以很機車的說...IF=0.652..我不信嗎:P 10/05 19:31
→ jordan325:上面開玩笑的...等等就來詳細閱讀^^感恩阿~~~ 10/05 19:31
推 jordan325:13.25杯的Turkish 或66.25杯的espresso或530杯的手沖/天 10/05 19:42
→ jordan325:用這樣的劑量餵....真狠.... 10/05 19:43
→ jordan325:而且通通磨很細..... 10/05 19:44
推 mmarta:這個版上的都什麼人啊？都生化出來的喔？ 10/06 05:39
推 damnright:可是似乎還沒一個結論出現呢~ 不過版友果然非常專業! 10/06 23:08
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作者: SaraGirl (說不出的嘆息) 看板: Coffee
標題: Re: 上星期的新聞
時間: Fri Oct 6 22:29:28 2006
推 jordan325:看到terpene是油性物質我差點昏倒.... 10/05 08:53
→ jordan325:果然是用google做報告... 10/05 08:54
推 jordan325:因為太久沒念生化,terpene應該會參與膽固醇的合成... 10/05 09:11
→ jordan325:但LDL跟HDL的差別還是在蛋白質...terpene增加的影響 10/05 09:12
→ jordan325:我還沒查到(版主~~你該出動了吧~~:P)另外... 10/05 09:12
→ jordan325:咖啡裡的到底是terpene還是terpene類的衍生物.. 10/05 09:13
→ jordan325:會差很多...銀杏的terpene lactone就是超級好東西... 10/05 09:13
→ jordan325:最後...其實不管怎樣..量都很少吧^^ 10/05 09:14
Cafestol和Kahweol都屬於diterpene，
是咖啡豆中會導致血液膽固醇和三酸甘油脂(TAG)的兩種分子，
也就是新聞中所謂"喝咖啡會讓膽固醇上升"的因子。
很重要的一點是，
未過濾的沖煮方式才會使咖啡中含有極高的diterpene，進而造成三酸甘油脂上升。
未過濾沖煮包括土耳其式和直接煮沸式(在熱水中滾煮十分鐘以上，飲用前沒有過濾)，
只要經過濾紙，咖啡裡的diterpene立刻低到不行，
法國壓和espresso裡的diterpene會稍微高一些，但是，但是！
根據jordan325提供這篇報導 http://0rz.tw/ba1VI
在討論中很清楚寫著，會造成血液中三酸甘油脂上升的飲用劑量是
每天喝15杯未過濾咖啡!!
若以不同咖啡所含diterpene比例 (參考juike提供 http://0rz.tw/e31Yy 表一)
這個數字可以粗略換算成每天30杯espresso。
我只是重點掃過上面兩篇學術論文，
以上若有引用或詮釋失當之處，還請指正。
閱讀咖啡與健康的相關論文中，我判斷的幾個關鍵性指標包括
1. 劑量: 到底幾杯咖啡才會造成那種新聞性結果
2. 沖煮方式: 有些論文中，作者自稱他們在討論濃縮這回事，ꘊ 仍可從材料方法觀察到那是萃取一分鐘以上、三五十西西的液體
我很期待台灣的公衛領域做出一份專業細膩的咖啡與健康研究，
將研究對象仔細分為
三合一、即溶咖啡、罐裝咖啡、連鎖店咖啡、精品咖啡店等區，
比較不同沖煮方式的咖啡中各種欲探討的化學物質含量、
和不同區塊消費者的飲用習慣和血液中各種指標高低的相關性，
很重要的一點是將吸煙和非吸煙分開，因為抽煙會參與咖啡因代謝環節，
當然更細分下去還可以分口煙和肺煙...... (瘋了)
要用科學數據說服人，就要細膩才有趣、也才有意義，
標示黃綠紅或用聳動標題搏版面，不過愚民似的過眼雲煙。
不科學才更好，簡單有力這麼說罷，
走在大馬路上、吃小公園早餐、中秋節烤個肉，都是更"不健康"的事，
真的這麼不健康嗎......
paper能不能分析出，
喝到一杯好咖啡時腦中分泌的快樂分子對身體的好處？
推 croat:好想講 要用google 請用google book 比較專業吧 10/05 10:21
→ juike:發表過的文章,應該比國內學生寫的報告 多一點說服力~"~ 10/05 14:42
推 jordan325:我可以很機車的說...IF=0.652..我不信嗎:P 10/05 19:31
→ jordan325:上面開玩笑的...等等就來詳細閱讀^^感恩阿~~~ 10/05 19:31
推 jordan325:13.25杯的Turkish 或66.25杯的espresso或530杯的手沖/天 10/05 19:42
→ jordan325:用這樣的劑量餵....真狠.... 10/05 19:43
→ jordan325:而且通通磨很細..... 10/05 19:44
推 mmarta:這個版上的都什麼人啊？都生化出來的喔？ 10/06 05:39
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推 Godkin:喝到一杯好咖啡對PAPER的生產有幫助.... 10/06 22:57
推 jordan325:推"萃取一分鐘以上、三五十西西的液體"....:P 10/07 08:33