推 efh9595:1.如果沒有國內商人要賣你? 2.沒有商標的小農要賣誰? 05/04 23:52
→ paulyung:咖啡產業生態鍊中沒有暴利的，過去問題是經過太多手了。 05/05 02:08
→ paulyung:可能有八九手，現在沒有這問題，網路改變很多銷售生態。 05/05 02:09
→ paulyung:以(台灣生豆銷售價格/產地賣出價格)來看，公平豆蠻高的.. 05/05 02:13
→ paulyung:，公平豆品質不穩，但是賣點在於公平貿易制度，看消費者 05/05 02:15
→ paulyung:要買的是什麼。公平豆固然公平，別的也不見得就是黑心。 05/05 02:16
推 HEEE:公平貿易除了剝削議題外,還有生產者社區發展跟生態永續.公平 05/05 06:19
→ HEEE:貿易咖啡豆也不見得是小農喔.英國的雀巢及各大超市的自有品牌 05/05 06:20
→ HEEE:咖啡都有公平貿易產品.很多好的咖啡豆沒有公平貿易標章,也要 05/05 06:22
→ HEEE:極力聲稱對環境友善幫助農民之類的.我覺得那個運動的最終目的 05/05 06:24
→ HEEE:應該是要向所有的咖啡商施壓實行以上價值 05/05 06:25
推 HEEE:公平貿易標章是有規定該咖啡豆生產過程一定要符合abcd標準, 05/05 06:27
→ HEEE:可是誰去監督莊園啊? 05/05 06:28
推 HEEE:其實我是咖啡新手有錯請指正 ^^ 05/05 06:35
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作者: ajerry (單品咖啡) 看板: Coffee
標題: Re: [問題] 有關"公平貿易"和"精品咖啡"
時間: Thu May 5 00:44:00 2011
: 公平貿易的用意在於 blablabla 避免中間商人的對咖啡農的剝削
剝削也輪不到台灣豆商 XD
更何況最大的推手是誰呢~?
Ex. 誰願意掏錢買台灣豆呢?
: 這個版上大多數的人喝的都是精品咖啡
: 我們買到手的咖啡 大多會標上莊園或合作社
: (我自己對精品咖啡廣義的定義 就是能找出其莊園、合作社或處理廠)
精品咖啡的定義基本上從種植生產...... 到沖煮、品嚐
而我對精品咖啡生豆的定義是:透過專業的人負責協助篩選80分以上的優質豆
: 這些莊園等的標示 就如同商標一樣
: 比方說我對耶加王道的印象是普通 相較下我對koke的印象就比較好 之類的
每個批次有300袋
一年又有五六個批次
那該如何選擇?
更何況袋跟袋之間還可能有差異
挑選合作社，不同的批次就有可能有不同的價錢
Ex.肯亞出口商就已經將咖啡分成5級
這時候如何從商標判斷呢?
: 當這種"商標"出現之後 中間商人還能剝削瞞天喊價嗎?
這邊指的中間商人是誰呢? 呵呵
剝削咖啡農還是末端消費者？
Koke如果能賣到Geisha的價錢，也算是有本事了 :P
合理的價格就是雙方都能滿意且互惠的價格
對熟豆消費者來說
採買熟豆對烘豆者或商家是種信任
信任絕對不是用價格來衡量
用生豆價格去轉換成熟豆"成本"這是相當簡單的事情，用計算機按一按就出來了
相信有烘過豆子的朋友一定有把烘壞的丟掉的經驗(雖然很不願意相信自己砸鍋)
日積月累的烘焙經驗如何計算成本
說真的~ 誰來算呢~?
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【咖啡嗜者】 Yahoo部落格：tw.myblog.yahoo.com/cafetaster/
臉書搜尋：咖啡嗜者
※ 編輯: ajerry 來自: 122.100.103.216 (05/05 00:48)
推 kkshxt:推jerry大烘的豆！ 05/05 08:21
→ ajerry:感謝支持 ^_^ 05/05 14:12
推 novi384:推jerry大也推Geisha....(口水 05/05 15:27
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作者: mkopl (SKY) 看板: Coffee
標題: Re: [問題] 有關"公平貿易"和"精品咖啡"
時間: Thu May 5 12:20:11 2011
(以上恕刪)
小弟我剛好有接觸到一點這方面的議題
來獻醜了^^
公平貿易包含的概念其實很多
而其中最主要的是透明化
希望藉由國際組織的認證 來確認每一步的採購沒有賺取暴利
而在每一步的貿易過程 這個組織皆會收取一定的錢存於基金會
在回饋於當地 改善當地的醫療、水源等等
(在公平貿易裡面也沒要求要減少中間交易過程)
其他包含的議題 像是環境、兩性平等等等
由另一個角度來看
這像是台灣在為勞工爭取基本薪資
因為剝削其實不是指農民而是指剝削消費者
回到版大問的問題
今天有了公平貿易標章對於消費者有甚麼影響?
這是給消費者去選擇的機會
像是有機芒果跟一般的芒果你選擇哪一個?
如果沒有商標大家都不知道 但這是消費者的權利
而今天有了商標
有些人注重有機當然就會去買有機產品
有些人不care當然就是挑比較便宜的商品
公平貿易商標是類似的性質
當關心這個議題的人就會買
當然不關心的人就會選擇比較好喝或比較便宜的
沒有誰對誰錯 也沒有買公平貿易咖啡豆比較正義的問題...(正義這一詞太複雜了)
最後 公平貿易咖啡會比較貴嗎?
其實不一定
舉個例 假設今天只有3端 A是農民 B是中間商 C是消費者
狀況一:A賣給B 一塊 B再賣給C 四塊
狀況二:A賣給B 兩塊 B再賣給C 四塊
如果是這樣的狀況 消費者買到的咖啡豆其實不會比較貴
當然也可以去看看國內公平貿易店家的咖啡豆價錢
(是說台灣現在好像只有一家有商標...)
以上
公平貿易商標以及相關知識可上Wikipedia:
http://tinyurl.com/665886
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.170.35
推 sltovrey:台灣賣FLO的咖啡就是生態綠了 半磅300多 農民拿到 05/05 12:41
→ sltovrey:的保障是每磅$1.26美金以上 跟末端零售價還是天壤之別 05/05 12:42
推 ajerry:想請教一下，像目前期貨報價已經衝破3美金/磅 05/05 13:16
→ ajerry:農民的保障收購價是不是也會提升? 05/05 13:16
→ redddd:回ajerry:以市場機制,不可能 05/05 13:17
→ dunway999:價格是雞生蛋、蛋生雞的問題，產地與零售價的差異 05/05 13:33
推 ajerry:所以...... 機制真的很難完善，不過立意好是可被認同的! 05/05 13:33
→ ajerry:還沒探討到的就是產地價跟零售價的差異。 05/05 13:34
→ dunway999:幹嘛接我的話啦...我在等秒數XD 05/05 13:34
→ ajerry:簡單說... 誰會願意壓300袋豆量在自己倉庫賣 05/05 13:35
→ ajerry:壓貨的時間成本就會顯現在現貨或者是零售價格上 05/05 13:36
→ ajerry:來跟大叔抬槓了 :p 05/05 13:37
→ dunway999:其實我很懶得討論這類的問題，對市場沒有幫助。 05/05 13:39
→ dunway999:所以你問那個保障收購價，是笨問題，保障收購跟契約收購 05/05 13:42
→ dunway999:是兩回事。 05/05 13:42
→ dunway999:契約收購，有賺有賠，風險是由雙方承擔。 05/05 13:44
→ dunway999:保障收購，就像是農會收購稻米，盈虧是由政府承擔。 05/05 13:45
推 redddd:大叔講的就是期貨的基本概念啊 05/05 14:31
→ mkopl:補充一下 就是這是生態綠的這一套 另外一套是雨林咖啡 05/05 14:36
→ mkopl:吳子鈺先生親自到產地交涉 然後扛咖啡豆回來自烘自賣 05/05 14:37
→ mkopl:在公布透明化的帳冊(這個我沒有去找過就是了...) 05/05 14:38
→ mkopl:這一個商品在台灣是雨林咖啡 (概念比較像是在地化) 05/05 14:39
→ mkopl:另外東海有一家公平貿易咖啡 這個我就還沒接觸過... 05/05 14:41
推 sltovrey:東海和平咖啡館賣的就是雨林咖啡跟FLO認證咖啡豆 05/05 14:56
→ mkopl:了解 感謝樓上! 05/05 15:01
推 Chsieh:我覺得這也算是行銷手法之一拉...誰知道是否真的公平？ 05/05 15:38
→ Chsieh:我覺得弄這個認證 不如每個莊園都好好栽種精品咖啡 05/05 15:39
→ Chsieh:看看Esmeralda Geisha本來不也默默無名 現在誰會剝削他?? 05/05 15:41
推 dunway999:到產地交涉這一點，我抱持的持平的態度， 05/05 15:48
→ dunway999:如果這就是好，那直接到巴西跟達特拉莊園購買， 05/05 15:49
→ dunway999:且不是好上加好?! 零售價控制在各位有烘豆能力的業者 05/05 15:50
→ dunway999:舉Esmeralda為例，有失公允，其背後軟實力，非小農可比 05/05 15:54
推 sltovrey:沒錯 好好栽種精品咖啡需要很大的成本 跟宣傳 05/05 18:28
→ sltovrey:借不到錢增加硬體 知識不足 且真的生產精品咖啡 收購商 05/05 18:30
→ sltovrey:還是以期貨豆的價格收購 中間商杯測後再貼標籤賣精品價 05/05 18:31
→ sltovrey:FLO就是一個讓你相信公平的認證 只是品質要跟價格呈正比 05/05 18:32
→ sltovrey:讓你不只是因為能幫助農民來買 也能因為是保證精品咖啡買 05/05 18:33
→ afyun:wiki不等於wikipedia。 05/05 19:58
→ afyun:公平交易的收購價格在今年四月已經上修，記得是1.4/lb。 05/05 19:59
→ afyun:大學畢業生拿22k的收入（超過最低工資）你有覺得公平嗎？ 05/05 20:04
→ afyun:如果沒有，那公平交易給咖啡農最低工資卻會讓人覺得公平？ 05/05 20:05
抱歉 用字沒有很精準(已修正)
另外 如果要講用字精準 公平交易不等於公平貿易
這一些資訊
我只是將我所聽到和接觸到的記下來
(我不是社會運動者啦= =" 只是個大學阿宅宅)
我覺得這一些活動或者是組織
都是一個良好的出發 但至於現在公不公平? 我覺得現在來看還是太早
過去基本工資也不像現在那麼高 也是慢慢爭取來的
當然就是因為現在不公平 還是有很多的社會運動者在努力
我一直很欽佩這一些社會運動者(但邏輯至少要對...)
接下來會怎麼走?
我想這些都要些時間來驗證 等著看吧:)
※ 編輯: mkopl 來自: 61.216.170.35 (05/05 20:52)
→ sltovrey:當90%以上的農民都拿不到$1.4/1b的收購價時，此即為公平 05/05 21:32
→ sltovrey:不過要是能依品質再加高，並少了中間商的兩面剝削 會更好 05/05 21:39
→ paulyung:有人知道台灣公平豆賣店家一公斤賣多少嗎? 05/05 23:35
→ jaw109:我想請教一個問題, 精品咖啡需要公平交易來保護嗎? 05/05 23:50
→ jaw109:因為平常接觸的精品豆好像都很少跟公平交易有關 05/05 23:51
→ midas82539:對於台灣的精品豆來說，不太需要，畢竟靠產銷班即可 05/06 00:04
→ mkopl:如果對這個商標有興趣 可以GOOGLE"生態綠" 05/06 22:10