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我的摩卡壺是沒有聚壓閥的那種 請問一開始在下壺的放水 是冷水嗎?還是要熱水 我看書上有的是等水滾了 再把上壺栓上 可是不是說不能用滾水嗎? 還有150CC的水大概要用多少咖啡粉呀 還有火源問題 是要小火慢煮 還是 大火快煮 用電磁爐比較好還是瓦斯爐 我有點想買個有聚壓閥的摩卡壺 多個聚壓閥真的比較好嗎 聽說這種的不能用電磁爐煮是真的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.135.28.137
yardbird:據說冷水比較好喝。 61.229.109.15 03/27
totoro3:用"冷開水"比較適當,因為水上去不代表它煮滾了 61.31.166.248 03/27
JerryLi:冷水煮出來的咖啡很香...熱水會有焦味...220.135.187.109 03/28
JerryLi:不過我覺得聚壓設計的好像煮不太出來香味...220.135.187.109 03/28
JerryLi:我想是因為要蓄積蒸氣壓力 所以水溫過高吧...220.135.187.109 03/28
JerryLi:我猜的啦^^|220.135.187.109 03/28
JerryLi:所以我還是覺得沒聚壓設計的比較香220.135.187.109 03/28
JerryLi:有聚壓設計的是多了crema220.135.187.109 03/28
JerryLi:不過"吃與喝"這個問題是很主觀的 每個人感受都不220.135.187.109 03/28
JerryLi:同220.135.187.109 03/28
JerryLi:我用的火是中火略為偏小....220.135.187.109 03/28
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: gtgirl (我煩死了 ) 看板: Coffee 標題: Re: [問題] 摩卡壺的幾個問題 時間: Sun Mar 27 22:34:43 2005 我都是用冷水耶 畢竟也才一點點而已..... 一下就煮開了 是有書上教 等水開後 才栓上壺子 可是 太燙了 我不想折磨自己... 有說不能用滾水嗎 ? ? @@ 不懂 用多少咖啡粉喔 就把那個濾器填滿就好啦 因為想想濃稠稠的醬油膏阿 (ESPRESSO) 14克咖啡粉 也才擠30~45CC的咖啡出來 所以 用摩卡壺的時候 根本不用管水多水少 就濾器填滿 略為抹平 就對了 火源的問題 我都不管他耶 都開中火略大一些(大火吧) 讓水趕快沸騰 咕嚕嚕衝過濾器 飛到上壺去 等上壺開始流出咖啡液出來時,我就會把火稍微轉小一點 等到上壺要流不流,發出嘶嘶聲時 就把火關掉 享受咖啡。 至於聚壓閥那種摩卡壺 還有電磁爐加熱的問題 我自己也沒用過 無法回答你喔~~ ※ 引述《only479 (企鵝)》之銘言: : 我的摩卡壺是沒有聚壓閥的那種 : 請問一開始在下壺的放水 : 是冷水嗎?還是要熱水 : 我看書上有的是等水滾了 : 再把上壺栓上 : 可是不是說不能用滾水嗎? : 還有150CC的水大概要用多少咖啡粉呀 : 還有火源問題 : 是要小火慢煮 還是 大火快煮 : 用電磁爐比較好還是瓦斯爐 : 我有點想買個有聚壓閥的摩卡壺 : 多個聚壓閥真的比較好嗎 : 聽說這種的不能用電磁爐煮是真的嗎? -- 我的靈魂不安逸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.138.218.195
only479:填滿我絕得好苦憂,還是這是正常 140.135.28.150 03/28
yardbird:不用滾水的原因應該是怕燙壞咖啡豆吧。 61.223.10.123 03/28
Elpam:"填滿我絕得好苦憂" 熊熊看還以為是歌詞 140.113.214.93 03/29
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: only479 (企鵝) 看板: Coffee 標題: Re: [問題] 摩卡壺的幾個問題 時間: Mon Mar 28 08:24:51 2005 ※ 引述《gtgirl (我煩死了 )》之銘言: : 我都是用冷水耶 : 畢竟也才一點點而已..... : 一下就煮開了 : 是有書上教 : 等水開後 才栓上壺子 : 可是 : 太燙了 我不想折磨自己... : 有說不能用滾水嗎 ? ? @@ 不懂 : 用多少咖啡粉喔 就把那個濾器填滿就好啦 : 因為想想濃稠稠的醬油膏阿 (ESPRESSO) : 14克咖啡粉 也才擠30~45CC的咖啡出來 : 所以 用摩卡壺的時候 : 根本不用管水多水少 : 就濾器填滿 : 略為抹平 就對了 : 火源的問題 : 我都不管他耶 都開中火略大一些(大火吧) : 讓水趕快沸騰 : 咕嚕嚕衝過濾器 飛到上壺去 : 等上壺開始流出咖啡液出來時,我就會把火稍微轉小一點 : 等到上壺要流不流,發出嘶嘶聲時 : 就把火關掉 享受咖啡。 : 至於聚壓閥那種摩卡壺 還有電磁爐加熱的問題 : 我自己也沒用過 : 無法回答你喔~~ 我將咖啡填滿,可是好苦耶 還是我根本就把他煮焦了 我是用小瓦斯爐煮的 通常都要好幾分鐘才煮好 這樣會不會把豆煮壞 用冷開水真的比較好嗎 而且我覺得....... 我用不同的咖啡豆煮出來都差不多耶? 有些豆子說有酸味,我怎麼都煮不出來 是用深烘培的豆子嗎? 聽說摩卡比較適合綜合豆是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.135.28.150
totoro3:怕苦的話,研磨度再試粗一點的 61.31.161.87 03/28
totoro3:磨卡壺不只是和煮綜合,豆子粗研磨煮單品也不錯 61.31.161.87 03/28
yardbird:可能是火太小了。 61.223.10.123 03/28
Rainsalt:我倒在想是不是煮太久了?...202.178.159.241 03/29
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: akira1213 (阿基拉) 看板: Coffee 標題: Re: [問題] 摩卡壺的幾個問題 時間: Mon Mar 28 18:20:44 2005 煮摩卡壺如果講究的話應先把水煮滾再栓上咖啡濾杯, 一開始就把器材全部鎖好會讓咖啡粉預先被加熱數分鐘, 就猶如expresso預先把粉磨好,對咖啡風味會有不良的影響。 準備濕抹布或是隔熱手套就可以解決太燙的問題。 怎麼會突然流行起用冷水的說法呢? : : 讓水趕快沸騰 : : 咕嚕嚕衝過濾器 飛到上壺去 : : 等上壺開始流出咖啡液出來時,我就會把火稍微轉小一點 : : 等到上壺要流不流,發出嘶嘶聲時 : : 就把火關掉 享受咖啡。 : : 至於聚壓閥那種摩卡壺 還有電磁爐加熱的問題 : : 我自己也沒用過 : : 無法回答你喔~~ : 我將咖啡填滿,可是好苦耶 : 還是我根本就把他煮焦了 : 我是用小瓦斯爐煮的 : 通常都要好幾分鐘才煮好 : 這樣會不會把豆煮壞 : 用冷開水真的比較好嗎 : 而且我覺得....... : 我用不同的咖啡豆煮出來都差不多耶? : 有些豆子說有酸味,我怎麼都煮不出來 : 是用深烘培的豆子嗎? : 聽說摩卡比較適合綜合豆是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.117.228
Buckethead:是台灣不流行吧...... orz 211.74.180.37 03/28
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: iamsuperman (123) 看板: Coffee 標題: Re: [問題] 摩卡壺的幾個問題 時間: Mon Mar 28 21:52:01 2005 我覺得真的是冷水好 而且brikka官方網站也是說要冷水 ※ 引述《akira1213 (阿基拉)》之銘言: : 煮摩卡壺如果講究的話應先把水煮滾再栓上咖啡濾杯, : 一開始就把器材全部鎖好會讓咖啡粉預先被加熱數分鐘, : 就猶如expresso預先把粉磨好,對咖啡風味會有不良的影響。 : 準備濕抹布或是隔熱手套就可以解決太燙的問題。 : 怎麼會突然流行起用冷水的說法呢? : : 我將咖啡填滿,可是好苦耶 : : 還是我根本就把他煮焦了 : : 我是用小瓦斯爐煮的 : : 通常都要好幾分鐘才煮好 : : 這樣會不會把豆煮壞 : : 用冷開水真的比較好嗎 : : 而且我覺得....... : : 我用不同的咖啡豆煮出來都差不多耶? : : 有些豆子說有酸味,我怎麼都煮不出來 : : 是用深烘培的豆子嗎? : : 聽說摩卡比較適合綜合豆是嗎? -- 苦酒換一個名字還是苦酒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.56.226 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: yardbird (考那麼爛還上逼!?) 看板: Coffee 標題: Re: [問題] 摩卡壺的幾個問題 時間: Mon Mar 28 22:14:15 2005 ※ 引述《akira1213 (阿基拉)》之銘言: : 煮摩卡壺如果講究的話應先把水煮滾再栓上咖啡濾杯, : 一開始就把器材全部鎖好會讓咖啡粉預先被加熱數分鐘, : 就猶如expresso預先把粉磨好,對咖啡風味會有不良的影響。 : 準備濕抹布或是隔熱手套就可以解決太燙的問題。 : 怎麼會突然流行起用冷水的說法呢? 如果火大一點的話會發現衝到上壺的水, 其實還不到100度, 有時不小心弄太大火或是磨太粗, 出來的咖啡只能算是有點溫溫的, 所以我想不需要把水煮到滾吧, 之前的文章有人說過,若煮出來的溫度低一點比較有風味, 而且也不會燙壞豆子。 至於先放豆子會被預先加熱,或是會有先被浸潤的現像, 這點我也不是很清楚。 不過照理說,較低的水溫即使是預先加熱應該也不會有太 大影響。真正燙的是壺體本身,但有了橡皮墊的阻隔應該 有好一點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.10.123 ※ 編輯: yardbird 來自: 61.223.10.123 (03/28 22:18) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Kawaso (卡哇獸) 看板: Coffee 標題: Re: [問題] 摩卡壺的幾個問題 時間: Mon Mar 28 23:28:29 2005 ※ 引述《yardbird (考那麼爛還上逼!?)》之銘言: : 如果火大一點的話會發現衝到上壺的水, : 其實還不到100度, : 有時不小心弄太大火或是磨太粗, : 出來的咖啡只能算是有點溫溫的, : 所以我想不需要把水煮到滾吧, : 之前的文章有人說過,若煮出來的溫度低一點比較有風味, : 而且也不會燙壞豆子。 : 至於先放豆子會被預先加熱,或是會有先被浸潤的現像, : 這點我也不是很清楚。 : 不過照理說,較低的水溫即使是預先加熱應該也不會有太 : 大影響。真正燙的是壺體本身,但有了橡皮墊的阻隔應該 : 有好一點。 橡皮墊? 請問您用的是Brikka還是其它品牌的摩卡壺呢? 在市面上找了好幾款 在過濾器有圈橡皮墊的只在Brikka上看到 請問這橡皮墊對阻隔爐火對咖啡粉加熱影響會很大嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.203.49.236
yardbird:我用brikka,有聚壓閥的那種。 61.223.10.123 03/29
yardbird:1171是好文,可以去看看。 61.223.10.123 03/29
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hoooop (未來) 看板: Coffee 標題: Re: [問題] 摩卡壺的幾個問題 時間: Tue Mar 29 06:06:53 2005 ※ 引述《akira1213 (阿基拉)》之銘言: : 煮摩卡壺如果講究的話應先把水煮滾再栓上咖啡濾杯, : 一開始就把器材全部鎖好會讓咖啡粉預先被加熱數分鐘, : 就猶如expresso預先把粉磨好,對咖啡風味會有不良的影響。 : 準備濕抹布或是隔熱手套就可以解決太燙的問題。 : 怎麼會突然流行起用冷水的說法呢? : : 我將咖啡填滿,可是好苦耶 : : 還是我根本就把他煮焦了 : : 我是用小瓦斯爐煮的 : : 通常都要好幾分鐘才煮好 : : 這樣會不會把豆煮壞 : : 用冷開水真的比較好嗎 : : 而且我覺得....... : : 我用不同的咖啡豆煮出來都差不多耶? : : 有些豆子說有酸味,我怎麼都煮不出來 : : 是用深烘培的豆子嗎? : : 聽說摩卡比較適合綜合豆是嗎? 我也常用摩卡壺煮咖啡 我用的是在百貨公司常見的GB壺 版上好像沒有見過有版友用同樣的器材 可能是因為相對較貴 且沒有聚壓閥只是做工比較漂亮一點... 我再煮也都是冷水就下去煮了 再一開始沒有量匙的時候 也都是把粉填平 加壓就上黑晶爐煮 主出來的咖啡 濃澀苦味甚重 也許是豆子沒挑好也有關係 不加牛奶無法入口 因為我自己沒磨豆機 咖啡豆都是請人磨好備用 儘管是剛磨出來的咖啡粉主出來也僅能入口 之前一直以為 摩卡壺就是煮濃縮咖啡 是了幾種方法 什麼水滾在加上壺 用熱水 用溫水之類的 玩了幾次都略有差異 但是相去不遠 我現在人在國外唸書 附近有很多咖啡店 很容易就可以拿到新鮮烘焙出來的咖啡豆 平常常喝的是costa rica, columbia和kenya AA 因為日子很無聊 所以有比較多的時間來跟這些咖啡玩 而且取得咖啡的來源容易玩壞也比較不心疼 試了幾次  我覺得顆粒的大小和填壓是影響最大的 恩 我一直不太瞭解版友所謂的號數是啥 這裡的磨豆機就是一台大型的的機器 上面有各種圖案顯示顆粒大小 我試過濃縮刻度 濃縮上去在大一號 美式咖啡刻度 濃縮刻度主出來偶爾會有苦味和澀位 出現的關鍵在於有沒有去壓咖啡粉 我現在常用大一號的刻度下去主 然後多放半匙咖啡粉來增加濃度 之前查了很多分享的文章都說是適度的填壓 但是我發現只要有去壓咖啡粉 那麼主出來的咖啡幾乎都有苦味 咖啡粉的多寡 多一點少一點反而只有濃淡的差別   我的多和少是以半咖啡匙來作調整 我煮的也都是單品咖啡 那麼粉的份量 如果是煮單品的話 我的壺是六人壺 下壺滿水位 我約放兩匙半的咖啡粉就夠了 不去壓咖啡粉 只用咖啡匙輕輕鋪平 用濾紙冷水直接煮 主出來的咖啡 就我自己而言我已經覺得相當不錯 我甚至拿過KONA來餵它 一樣可以主出很不錯的咖啡 我也有syphon是HARIO三人壺還在練習 兩者最大的差異在於syphon主出來會多了一份很溫潤的口感 摩卡壺比較利一點  但是也許是豆子還不錯也新鮮 口尾都相當好 偶爾用摩卡壺也會煮出讓自己很驚豔的咖啡 我猜是火力的關係  之前在台灣是用黑晶爐 大火煮到完離火 和開始噴咖啡再轉大火有差異  但是 成品都有點失敗 粉太細 太多我想是失敗的原因 我現在用的是電爐 恩 就是大火之上到快噴完的時候離火 其中不用管他 很方便的就可以煮出咖啡來 一點心得 請指教! -- ╭═╬╯___▕ )_____________▕▔▔▏_______▕\___ꘊ ║╭╬╮___●___▕ )___/▏ ● ●_________●▕___꜊ ║╰║║________●____▕ ● _________▕ )____●___﬊ ╰═╬╯______________●_____________●____________ ╰╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 164.107.209.9
DeapBlue:真的很方便 210.69.40.253 04/07
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: only479 (企鵝) 看板: Coffee 標題: Re: [問題] 摩卡壺的幾個問題 時間: Wed Mar 30 12:37:40 2005 ※ 引述《only479 (企鵝)》之銘言: : ※ 引述《gtgirl (我煩死了 )》之銘言: : : 我都是用冷水耶 : : 畢竟也才一點點而已..... : : 一下就煮開了 : : 是有書上教 : : 等水開後 才栓上壺子 : : 可是 : : 太燙了 我不想折磨自己... : : 有說不能用滾水嗎 ? ? @@ 不懂 : : 用多少咖啡粉喔 就把那個濾器填滿就好啦 : : 因為想想濃稠稠的醬油膏阿 (ESPRESSO) : : 14克咖啡粉 也才擠30~45CC的咖啡出來 : : 所以 用摩卡壺的時候 : : 根本不用管水多水少 : : 就濾器填滿 : : 略為抹平 就對了 : : 火源的問題 : : 我都不管他耶 都開中火略大一些(大火吧) : : 讓水趕快沸騰 : : 咕嚕嚕衝過濾器 飛到上壺去 : : 等上壺開始流出咖啡液出來時,我就會把火稍微轉小一點 : : 等到上壺要流不流,發出嘶嘶聲時 : : 就把火關掉 享受咖啡。 : : 至於聚壓閥那種摩卡壺 還有電磁爐加熱的問題 : : 我自己也沒用過 : : 無法回答你喔~~ : 我將咖啡填滿,可是好苦耶 : 還是我根本就把他煮焦了 : 我是用小瓦斯爐煮的 : 通常都要好幾分鐘才煮好 : 這樣會不會把豆煮壞 : 用冷開水真的比較好嗎 : 而且我覺得....... : 我用不同的咖啡豆煮出來都差不多耶? : 有些豆子說有酸味,我怎麼都煮不出來 : 是用深烘培的豆子嗎? : 聽說摩卡比較適合綜合豆是嗎? 是不是加熱要快呀 可是我開大火 火苗都會竄上來, 聽說這樣會燒壞橡皮墊 所以我都不敢開大火 我是用登山用的我瓦斯爐 每次都要煮好幾分鐘 ..........有沒有改善的辦法呀 我想說把豆子摩粗一些 這樣因該不會太苦 然後在瓦斯爐上加烤肉架的鐵網 再鋪一層鋁箔紙 這樣因該就可以大火煮了吧 還是................ 各位大大有更好的方法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.135.28.150 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: chenchenkuo (這就是研究生的生活阿) 看板: Coffee 標題: Re: [問題] 摩卡壺的幾個問題 時間: Sat Apr 2 00:27:24 2005 ※ 引述《only479 (企鵝)》之銘言: : ※ 引述《only479 (企鵝)》之銘言: : : 我將咖啡填滿,可是好苦耶 : : 還是我根本就把他煮焦了 : : 我是用小瓦斯爐煮的 : : 通常都要好幾分鐘才煮好 : : 這樣會不會把豆煮壞 : : 用冷開水真的比較好嗎 : : 而且我覺得....... : : 我用不同的咖啡豆煮出來都差不多耶? : : 有些豆子說有酸味,我怎麼都煮不出來 : : 是用深烘培的豆子嗎? : : 聽說摩卡比較適合綜合豆是嗎? : 是不是加熱要快呀 : 可是我開大火 : 火苗都會竄上來, : 聽說這樣會燒壞橡皮墊 : 所以我都不敢開大火 : 我是用登山用的我瓦斯爐 : 每次都要煮好幾分鐘 : ..........有沒有改善的辦法呀 : 我想說把豆子摩粗一些 : 這樣因該不會太苦 : 然後在瓦斯爐上加烤肉架的鐵網 : 再鋪一層鋁箔紙 : 這樣因該就可以大火煮了吧 : 還是................ : 各位大大有更好的方法 我的經驗是咖啡粉不要磨太細(只能靠多實驗了:p) 然後不要填壓,頂多輕敲把粉弄均勻即可 再來就是要用熱水煮 把東西都準備好 上壺轉上後就把開火加熱 大概1、2分鐘就可以煮好... 煮過頭會太焦,完全喝不下去 火千萬不要大過底座 這樣對摩卡壺是傷害喔 個人經驗,請高手多多指教囉^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.132.222.56 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DeapBlue (用心不執著) 看板: Coffee 標題: Re: [問題] 摩卡壺的幾個問題 時間: Thu Apr 7 15:54:37 2005 ※ 引述《only479 (企鵝)》之銘言: : 我的摩卡壺是沒有聚壓閥的那種 : 請問一開始在下壺的放水 : 是冷水嗎?還是要熱水 : 我看書上有的是等水滾了 : 再把上壺栓上 : 可是不是說不能用滾水嗎? 之前嚐試時候常看書 滾水不知道是不是指已經沸騰過的水 就是哪種在熱水壺裡面煮滾然後保溫的水 這種重複沸騰的滾水,其實對咖啡是很傷的 老實說我都試過,不過個人覺得如果水源是經過過濾的好水 [這樣在熱水瓶裡面重複沸騰才不會有鍋垢,有鍋垢的水煮出來超難喝] 然後熱水瓶又比較好且水沒有在熱水瓶裡面太久,差別不大 (至少我舌頭沒那麼好) 但是再好的水,再熱水瓶裡面待久了,還是會有類似鍋垢的口感 所以還是用冷水當場煮沸吧 至於要先旋上還是等水滾在旋上,味道上我個人嘗試是不會差很多 不過講究點怕燙傷咖啡粉的話,可以等水滾了在旋上 : 還有150CC的水大概要用多少咖啡粉呀 : 還有火源問題 : 是要小火慢煮 還是 大火快煮 : 用電磁爐比較好還是瓦斯爐 : 我有點想買個有聚壓閥的摩卡壺 : 多個聚壓閥真的比較好嗎 : 聽說這種的不能用電磁爐煮是真的嗎? 我用的是沒有聚壓閥的摩卡壺 火力的問題其實我覺得靠別人說是不準的,像我是用四人份的壺 (我用電磁爐,沒用過有聚壓閥的不知道可不可以用電磁爐) 火力應該跟六人份的壺不一樣吧~~~~^^a 在一開始實驗的時候,多觀察咖啡流到上壺的速度(前提是你顆粒與填壓都固定) 要讓咖啡緩緩且順暢的流到上壺 流不太出來或太慢了表示火太小會過粹,味道會很苦澀焦 (或是沒有鎖好也會流不出來) 太快了用噴的表示火太大,咖啡味道會沒層次 所以試到一個剛剛好流速的火力,就是適當的火力了 然後聽聲音或是直接看流出來的份量,差不多了就要離火了 這樣才不會接到後段味道不好的部份,多試幾次以後 你就可以邊做自己的事情,邊"聽聲"離火了~~~~XD 不過我嘗試的結果,顆粒度跟填壓方式影響真的很大..... 這方面就自己多嚐試出最佳組合囉~~~~XD 粉的份量方面,理論上幾人份的壺它附的"杯子"填滿應該就是幾人份需要的粉量 (對不起我不知道放粉的那個要叫什麼) 如果用減量板佔掉一半,理論上就是一半人份的粉量 但是我覺得可以自己嘗試出自己最喜歡的濃度 像我都是四人份放滿,略為壓平填壓 煮出大約七分滿的馬克杯份量,我自己覺得剛好 但有朋友覺得太濃(也沒差,加熱水稀釋就是了) 這是我的方式,有什麼可以改進的地方,還請各位大大指教 -- 恆星間以光速迫切的互相溝通著百萬年前的消息 。。。。 人與人之間近在咫尺  卻傳遞不了心中最想說的話 最直接的心情 在行星墳墓不必溝通 因為所有已緊密的聯成一體 。。。。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.40.253
freechoice:推 很淺顯易懂 對一個從來沒用過的人來說XD 211.74.73.145 04/08
freechoice:不過 沒電磁爐…還是得選擇熱水瓶的水 orz 211.74.73.145 04/08
freechoice:感覺上和泡茶的原理差不多… 211.74.73.145 04/08
DeapBlue:後來知道了,鋁製的好像沒法用電磁爐 210.69.40.253 04/13