推 sheuk:只能說...一整個看不懂 真是深奧.... 11/04 09:37
推 SaraGirl:看到三槐堂就暈了...餘悸猶存 11/04 10:45
推 jordan325:相信三槐堂...不如相信立法院....:P 11/04 11:20
→ DecemberK:XD 三槐堂有這麼可怕? 有些咖啡館ex極簡就是他那派的阿 11/04 11:41
→ DecemberK:會舉他當例子主要是他太另類 (不過chess cake真的好吃) 11/04 11:43
→ DecemberK:&...我個人比較喜歡清淡但變化曲線完整的口感 所以三槐뀠 11/04 11:46
→ DecemberK:堂流基本上參考就好(笑) 另外一樓板友哪部分看不懂阿@@? 11/04 11:50
→ ikeaC:berg幫忙回應得很清楚了 就我這懶人逃走吧 11/05 14:37
→ ikeaC:補充說明ㄧ點 ㄧ樣是懶人的關係...賽風清洗比較耗時 11/05 14:37
→ ikeaC:如果要實驗各種變項對咖啡的影響...常會搞得自己火氣很大 11/05 14:38
推 DecemberK:完完全全同意樓上。 "orz 11/06 00:36
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作者: berg (裝可愛NNN Ｉ 看板: Coffee
標題: Re: [請益] syphon煮出來的一些疑問
時間: Fri Nov 4 09:43:52 2005
※ 引述《DecemberK (海不需要眼淚)》之銘言：
: 一、倒粉
: 這邊就是一個很常見的分歧點。
: 等水上來再倒粉的優點是，(倒粉時)水溫已經穩定，且不易有大氣泡的問題。
: 缺點，個人猜測，先下的粉浸泡時間相對較長，所以會有部分萃取不均。
: (由此推之，當我們決定上壺的咖啡該下來時，後段的咖啡液是否也有這樣的問題？)
: 先把粉倒入上壺的優點，就是可以避免前者的缺點。XD
: 缺點的部分，首先是下壺水即將全上時會產生的大氣泡；
: 這點個人用控火的方式使氣泡上不去下不來，藉以避免此問題；
: 然而這種做法是取得某種恆溫？或者相反使得溫度不斷上下飄動？
: 再者，還是溫度的問題；如果將裝了粉的上壺直接插上等下壺水慢慢上升，
: 這前後的水溫變化是否太劇烈？個人經驗是，
: 水會先上來一小部分；大約剛好足以使所有咖啡粉都獲得浸泡的程度吧；
: 過一下子剩下的水才會慢慢全部上來。回到問題，
: 若待下壺水溫到某種程度才插入上壺，是否可以解決這部分的疑惑呢？
: 二、攪拌
: 三槐堂王sir的萃取理念是：
: 『先把所有的風味萃取出來，然後把缺點煮掉，留下不完整的優點。』
: 所以他不用攪拌棒而用晃壺的方式，就能得到理解。
: (他甚至不相信暴力攪拌和過度萃取這回事XD)
: 以此對照，一般常見的一分鐘煮法，(只是個名稱，方便而已XD)
: 萃取理念是否就是『在不煮出缺點的前提之下，萃取(部分的)優點』？
: 如果這樣的假設成立，那麼怎樣的攪拌方式才是最理想的？
: 又，攪拌的意義為何？
: 假設較消極的定義『為了避免咖啡粉的不均萃取』是可以解釋的，
: 那麼攪拌的次數、深淺、甚至時機(眾多分歧啊)，又有什麼樣的關聯呢？
我覺得這邊的問題有點大
先不論咖啡豆的烘培如何
『先把所有的風味萃取出來，然後把缺點煮掉，留下不完整的優點。』
要如何得知自己自己是將缺點煮掉
然後損失的僅是部分的優點
而不是將優點煮掉
獲得的是少一點的缺點...
一分鐘煮法指的是哪種
如果是外面教科書的煮法
水上去之後攪一攪
看時間
再攪一攪然後下來...
那他的理念大致上就是你所說的『在不煮出缺點的前提之下，萃取(部分的)優點』
不過更大的立意則是在方便.傻瓜.什麼人都學的會
不過這就有很大的問題了
就如同煮espresso一定要28秒萃取才是最好的嗎
其實還有很多的東西要注意
溫度.壓力.穩定性.填壓.粉粗細.粉量......
同樣是28秒流30cc
同樣粉量.
但是細粉重填壓跟粗粉輕填壓
結果會不會一樣...
看的有點亂
不過我想表達的是
沒有最好的煮法
每個煮法的背後還有很多的條件需要注意
就像不斷水法手沖一定是最好嗎
悶蒸法呢
多次的悶蒸呢...
他們其實是可以搭配不同深淺粗細的豆子
達到截然不同的口感
應該是不互相衝突的才對...
: 另外，
: 推 ikeaC:個人經驗是：手沖可以幫忙自己校正賽風的盲點 10/23 02:17
: → ikeaC:我玩賽風比手沖早，但是換了手沖之後，對咖啡有更多的認識 10/23 02:18
我猜測...
手沖玩久了
你可以感覺到自己繞圈的穩定度
快慢.密集度.水柱大小.衝擊力道.悶蒸時間.水溫......
對咖啡味道的影響
同樣的道理偶爾都可以應用到別的煮法上
又因為是自己的手從頭到尾在控制
感受會特別深
: 這部分個人其實想不透"orz，能否請ikeaC板友指點呢？^^
: 以上。歡迎討論賜教～ m(_ _)m
--
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◆ From: 218.167.36.159
※ 編輯: berg 來自: 218.167.36.159 (11/04 09:47)
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作者: DecemberK (海不需要眼淚) 看板: Coffee
標題: Re: [請益] syphon煮出來的一些疑問
時間: Fri Nov 4 12:47:03 2005
※ 引述《berg (裝可愛NNN Ｉ》之銘言：
: 我覺得這邊的問題有點大
: 先不論咖啡豆的烘培如何
: 『先把所有的風味萃取出來，然後把缺點煮掉，留下不完整的優點。』
: 要如何得知自己自己是將缺點煮掉
: 然後損失的僅是部分的優點
: 而不是將優點煮掉
: 獲得的是少一點的缺點...
嗯...的確。順帶一提我所知道的某種說法，
就是在咖啡風味的萃取上，以所謂『好』為縱軸，以時間為橫軸
曲線大致上會是雙峰型；第一個在1分鐘左右，第二個在5分鐘左右。
當然這種說法還太籠統，但是第二高峰的存在倒是事實。
然而即使都是好味道的高峰，我相信仍然不一樣吧....
起碼第二高峰的豐富性會高些；包含好的和壞的(還有咖啡因XD)。
: 一分鐘煮法指的是哪種
: 如果是外面教科書的煮法
: 水上去之後攪一攪
: 看時間
: 再攪一攪然後下來...
: 那他的理念大致上就是你所說的『在不煮出缺點的前提之下，萃取(部分的)優點』
: 不過更大的立意則是在方便.傻瓜.什麼人都學的會
: 不過這就有很大的問題了
沒錯....時間一直是困擾我的一項因素，在我真正體會聞香法之前。:p
嗯....與其說時間是一項標準or前提，不如說
時間只是一種紀錄，或者修正的參考。:p
: 就如同煮espresso一定要28秒萃取才是最好的嗎
: 其實還有很多的東西要注意
: 溫度.壓力.穩定性.填壓.粉粗細.粉量......
: 同樣是28秒流30cc
: 同樣粉量.
: 但是細粉重填壓跟粗粉輕填壓
: 結果會不會一樣...
嗯嗯嗯，變因很多真的
所以現在也會懷疑聞香法是否真的適用每一種咖啡豆？XD
: 看的有點亂
: 不過我想表達的是
: 沒有最好的煮法
: 每個煮法的背後還有很多的條件需要注意
: 就像不斷水法手沖一定是最好嗎
: 悶蒸法呢
: 多次的悶蒸呢...
: 他們其實是可以搭配不同深淺粗細的豆子
: 達到截然不同的口感
: 應該是不互相衝突的才對...
嗯嗯，認同。
不過目前我還是想搞清楚那些變因背後的意義.....；
我覺得所謂的煮法，是徹底了解變因之後
由許多環節組成的一套方法。:p
: : 另外，
: : 推 ikeaC:個人經驗是：手沖可以幫忙自己校正賽風的盲點 10/23 02:17
: : → ikeaC:我玩賽風比手沖早，但是換了手沖之後，對咖啡有更多的認識 10/23 02:18
: 我猜測...
: 手沖玩久了
: 你可以感覺到自己繞圈的穩定度
: 快慢.密集度.水柱大小.衝擊力道.悶蒸時間.水溫......
: 對咖啡味道的影響
: 同樣的道理偶爾都可以應用到別的煮法上
: 又因為是自己的手從頭到尾在控制
: 感受會特別深
手沖我目前完全沒有心得可言，整個不懂XD
可能還沒到那個境界吧XDXD
--
孤掌可鳴。鳴之則轟然。
（掌中且可撒出一天星斗
區區一雷 反掌而已。）
--
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◆ From: 61.229.207.43
推 jordan325:我不相信....:P 11/04 13:05
→ jordan325:那個說法不就是三槐堂的說法嗎? 11/04 13:06
→ jordan325:手沖比賽風要好上手好討論多了:P 11/04 13:06
推 DecemberK:真...真的嗎XD 銅壺很貴 我還是乖乖練功好了 囧> 11/04 23:10
→ DecemberK:話說今天跟我老闆討論 似乎三槐堂流比較適合深焙豆？ 11/04 23:10
→ DecemberK:ps.我真的不是三槐堂流的信徒 雖然王sir是帥哥(掩面奔) 11/04 23:11
推 berg:銅壺不是唯一阿，Tiamo有幾支大概八百元左右就很好用了 11/05 09:32
推 ikeaC:Tiamo有支0.7L的 上週去南美買才450元 可以先買來玩 11/05 14:34
推 ikeaC:這幾天教學經驗是 ㄧ星期 每兩天煮五~十次 就可以出師 11/05 14:42
→ DecemberK:我借到一隻tiamo的宮廷壺(聽說650) 好！來練XD 11/06 00:38
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作者: sheuk (偽裝的左打者) 看板: Coffee
標題: Re: [請益] syphon煮出來的一些疑問
時間: Fri Nov 4 14:05:51 2005
※ 引述《DecemberK (海不需要眼淚)》之銘言：
: 一、倒粉
: 這邊就是一個很常見的分歧點。
: 等水上來再倒粉的優點是，(倒粉時)水溫已經穩定，且不易有大氣泡的問題。
: 缺點，個人猜測，先下的粉浸泡時間相對較長，所以會有部分萃取不均。
時間長應該也長不了幾秒鐘吧
下粉之後就可以開始第一次攪拌把粉全部沾濕了吧
: (由此推之，當我們決定上壺的咖啡該下來時，後段的咖啡液是否也有這樣的問題？)
所以這時會以濕毛巾包裹下壺讓咖啡快些拉下來
: 先把粉倒入上壺的優點，就是可以避免前者的缺點。XD
避免什麼缺點? 不懂???????
: 缺點的部分，首先是下壺水即將全上時會產生的大氣泡；
: 這點個人用控火的方式使氣泡上不去下不來，藉以避免此問題；
: 然而這種做法是取得某種恆溫？或者相反使得溫度不斷上下飄動？
我是沒有作過實驗啦 有空會拿溫度計量量看
不過以前在連線板看過一篇文章
內容是說賽風水的水壺之後溫度上升是很緩慢的
-----看不懂分格線-----看不懂分格線-----看不懂分格線-----看不懂分格線------
:
再者，還是溫度的問題；如果將裝了粉的上壺直接插上等下壺水慢慢上升，
: 這前後的水溫變化是否太劇烈？個人經驗是，
: 水會先上來一小部分；大約剛好足以使所有咖啡粉都獲得浸泡的程度吧；
: 過一下子剩下的水才會慢慢全部上來。回到問題，
: 若待下壺水溫到某種程度才插入上壺，是否可以解決這部分的疑惑呢？
-----看不懂分格線-----看不懂分格線-----看不懂分格線-----看不懂分格線-------
: 二、攪拌
: 三槐堂王sir的萃取理念是：
: 『先把所有的風味萃取出來，然後把缺點煮掉，留下不完整的優點。』
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那要煮很長的時間吧?????
另外，都煮出來了要怎麼把缺點煮掉呢????
: 所以他不用攪拌棒而用晃壺的方式，就能得到理解。
我沒喝過三槐堂 但個人感覺晃壺應該更萃取不均吧
以新鮮的咖啡粉來說好了
放粉之後應該會有很厚的粉層
要用搖的讓它均勻接觸熱水應該要搖得非常用力吧.......會不會灑出來阿?
: (他甚至不相信暴力攪拌和過度萃取這回事XD)
: 以此對照，一般常見的一分鐘煮法，(只是個名稱，方便而已XD)
: 萃取理念是否就是『在不煮出缺點的前提之下，萃取(部分的)優點』？
: 如果這樣的假設成立，那麼怎樣的攪拌方式才是最理想的？
: 又，攪拌的意義為何？
: 假設較消極的定義『為了避免咖啡粉的不均萃取』是可以解釋的，
: 那麼攪拌的次數、深淺、甚至時機(眾多分歧啊)，又有什麼樣的關聯呢？
: 另外，
: 推 ikeaC:個人經驗是：手沖可以幫忙自己校正賽風的盲點 10/23 02:17
: → ikeaC:我玩賽風比手沖早，但是換了手沖之後，對咖啡有更多的認識 10/23 02:18
: 這部分個人其實想不透"orz，能否請ikeaC板友指點呢？^^
: 以上。歡迎討論賜教～ m(_ _)m
不好意思，我真的看不太懂 ^^"
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◆ From: 163.30.154.251
推 DecemberK:說到那個粉層，該不該等它完全發起來才攪拌呢？ 11/04 23:17
推 oldduck:不需要晃很大力....有機會自己搖搖看就知道囉~~~ 11/05 00:07
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作者: ms16140864 (笨小孩) 看板: Coffee
標題: Re: [請益] syphon煮出來的一些疑問
時間: Fri Nov 4 14:40:12 2005
※ 引述《DecemberK (海不需要眼淚)》之銘言：
: 一、倒粉
: 這邊就是一個很常見的分歧點。
: 等水上來再倒粉的優點是，(倒粉時)水溫已經穩定，且不易有大氣泡的問題。
: 缺點，個人猜測，先下的粉浸泡時間相對較長，所以會有部分萃取不均。
: (由此推之，當我們決定上壺的咖啡該下來時，後段的咖啡液是否也有這樣的問題？)
: 先把粉倒入上壺的優點，就是可以避免前者的缺點。XD
: 缺點的部分，首先是下壺水即將全上時會產生的大氣泡；
: 這點個人用控火的方式使氣泡上不去下不來，藉以避免此問題；
: 然而這種做法是取得某種恆溫？或者相反使得溫度不斷上下飄動？
: 再者，還是溫度的問題；如果將裝了粉的上壺直接插上等下壺水慢慢上升，
: 這前後的水溫變化是否太劇烈？個人經驗是，
: 水會先上來一小部分；大約剛好足以使所有咖啡粉都獲得浸泡的程度吧；
: 過一下子剩下的水才會慢慢全部上來。回到問題，
: 若待下壺水溫到某種程度才插入上壺，是否可以解決這部分的疑惑呢？
這一點我完全不認同您的看法
不論是水先上或是粉先放
一樣都會有您所謂萃取不均的問題
粉放入後絕對不會只有薄薄的一層
少說也有一兩公分厚
先放粉水再從下壺上升
要全部的咖啡粉都獲得浸泡不也需要一些時間
不就產生了您所謂的萃取不均
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◆ From: 140.112.38.139
推 DecemberK:啊，那怎麼辦？囧a 還是說這個問題其實是我想太多根本可 11/04 23:04
→ DecemberK:以跳過？XD 11/04 23:04
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作者: sheuk (偽裝的左打者) 看板: Coffee
標題: Re: [請益] syphon煮出來的一些疑問
時間: Sat Nov 5 02:24:04 2005
回推文
推 DecemberK:說到那個粉層，該不該等它完全發起來才攪拌呢？ 11/04 23:17
以我個人來說好了(我並非賽風達人....)
我是等水升到上壺穩定之後再下粉的
下粉之後馬上攪拌讓咖啡粉全部沾濕
沾濕之後粉層開始發起來變厚厚的一層
接著聞香到甜香味出現再作第二次攪拌
這時粉層會變薄
接著繼續聞香
甜香再度出現作第三次攪拌(也就是你所想要的味道)
這時就可以開始以濕毛巾包下壺把咖拉下來
以上是我個人的煮法
僅供參考
--
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◆ From: 220.138.50.44
推 DecemberK:謝謝！^^ 下次我這樣試試看:p 11/06 11:09
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作者: psilotum (好小孩) 看板: Coffee
標題: Re: [請益] syphon煮出來的一些疑問
時間: Sun Nov 6 23:11:43 2005
※ 引述《DecemberK (海不需要眼淚)》之銘言：
※ 引述《berg (裝可愛NNN Ｉ》之銘言：
[deleted]
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孤掌可鳴。鳴之則轟然。
（掌中且可撒出一天星斗
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◆ From: 61.229.207.43
推 jordan325:我不相信....:P 11/04 13:05
→ jordan325:那個說法不就是三槐堂的說法嗎? 11/04 13:06
→ jordan325:手沖比賽風要好上手好討論多了:P 11/04 13:06
推 DecemberK:真...真的嗎XD 銅壺很貴 我還是乖乖練功好了 囧> 11/04 23:10
→ DecemberK:話說今天跟我老闆討論 似乎三槐堂流比較適合深焙豆？ 11/04 23:10
→ DecemberK:ps.我真的不是三槐堂流的信徒 雖然王sir是帥哥(掩面奔) 11/04 23:11
推 berg:銅壺不是唯一阿，Tiamo有幾支大概八百元左右就很好用了 11/05 09:32
推 ikeaC:Tiamo有支0.7L的 上週去南美買才450元 可以先買來玩 11/05 14:34
推 ikeaC:這幾天教學經驗是 ㄧ星期 每兩天煮五~十次 就可以出師 11/05 14:42
→ DecemberK:我借到一隻tiamo的宮廷壺(聽說650) 好！來練XD 11/06 00:38
其實不太需要用到銅壺、尖嘴壺
只要有個凹口的茶壺、鍋子就可以使用了
我有用過鍋子，其實跟尖嘴壺差不多
只是手的穩定度要多一點
要不然可以壺嘴放一根筷子輔助
不要去買那些銅壺啦，浪費錢...
--
鍋子要練久一點，弄不好就會打翻整杯咖啡 XD
--
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◆ From: 140.112.101.250
推 berg:那個鍋子這麼神...還是你用的尖嘴壺太爛... 11/06 23:20
推 DecemberK:鍋子@@? 那應該很帥(崇拜) 11/07 01:22
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作者: onic404 (天佑台灣) 看板: Coffee
標題: Re: [請益] syphon煮出來的一些疑問
時間: Sun Nov 6 23:31:27 2005
> 不要去買那些銅壺啦，浪費錢...
其實我覺得在財力許可之下
買支銅壺也是不錯的選擇
雖然省錢很重要
但是一個人的Life style也不能少
玩咖啡本來就是一種很休閒的樂趣
用的順手 喝起來好喝 擺起來也漂亮
其實我也是買了一個銅壺 呵!
--
鍋子要練久一點，弄不好就會打翻整杯咖啡 XD
--
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◆ From: 163.25.118.98
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sheuk (偽裝的左打者) 看板: Coffee
標題: Re: [請益] syphon煮出來的一些疑問
時間: Sun Nov 6 23:48:19 2005
※ 引述《onic404 (天佑台灣)》之銘言：
: > 不要去買那些銅壺啦，浪費錢...
: 其實我覺得在財力許可之下
: 買支銅壺也是不錯的選擇
: 雖然省錢很重要
: 但是一個人的Life style也不能少
: 玩咖啡本來就是一種很休閒的樂趣
: 用的順手 喝起來好喝 擺起來也漂亮
: 其實我也是買了一個銅壺 呵!
個人認為
如果有喝咖啡的習慣又想要喝好咖啡的話
買個銅壺是不錯的投資
一支銅壺你使用恰當的話用個十年也不會壞吧.....
目前來講銅壺是我見過出水控制最穩定的壺
如果你買了一支不好用的壺少說也要幾百塊
等到你用了覺得無法滿足你的需求再想要換銅壺
那你之前花的幾百塊也是浪費了
一次到位也不錯啦
畢竟一隻壺可以用很久
以喝咖啡來說 我覺得是值得投資的
為了好咖啡
敗下去吧
^^
--
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◆ From: 220.138.39.133
推 DecemberK:我不否認4k兩對我而言不是要就馬上有的XD 那為什麼不用? 11/07 00:13
→ DecemberK:又不是借不到XDXD 就是因為銅壺太穩了我才暫時不想碰:p 11/07 00:15
→ DecemberK:我只是想練習手的穩定度 工具先天的缺陷也可以是提升技ꔠ 11/07 00:15
→ DecemberK:巧的踏板嚕~ 等到自認有一定程度想追求更高境界的時候 11/07 00:17
→ DecemberK:我想我會敗隻銅壺吧:p 只是個人感想XD 11/07 00:18
→ jordan325:其實有一定程度時就不需要銅壺了:P 11/07 00:24
→ jordan325:銅壺蜂大3k不到吧... 11/07 00:25
推 ajerry:沒那麼便宜吧... 11/07 01:23
→ ikeaC:銅壺是新手 手又不穩 的好幫手~~ 11/07 02:06
→ ikeaC:別把銅壺神話囉~~（我也有...是我第一支壺 現在去流浪了） 11/07 02:07
→ ikeaC:我反倒是為了追求較高境界而捨棄銅壺 11/07 02:09
→ DecemberK:我用銅壺沖過一次XD 見鬼的好用orz 11/07 02:09
→ DecemberK:也對 畢竟還沒那個境界 嘴炮不宜(我錯了orz) 11/07 02:10
推 jordan325:我買2900ㄚ~~~ 11/07 08:15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gachaball (飛翔的翅膀) 看板: Coffee
標題: Re: [請益] syphon煮出來的一些疑問
時間: Tue Nov 8 02:27:45 2005
※ 引述《sheuk (偽裝的左打者)》之銘言：
: 回推文
: 推 DecemberK:說到那個粉層，該不該等它完全發起來才攪拌呢？ 11/04 23:17
: 以我個人來說好了(我並非賽風達人....)
: 我是等水升到上壺穩定之後再下粉的
: 下粉之後馬上攪拌讓咖啡粉全部沾濕
: 沾濕之後粉層開始發起來變厚厚的一層
: 接著聞香到甜香味出現再作第二次攪拌
: 這時粉層會變薄
: 接著繼續聞香
: 甜香再度出現作第三次攪拌(也就是你所想要的味道)
: 這時就可以開始以濕毛巾包下壺把咖拉下來
: 以上是我個人的煮法
: 僅供參考
我想請問一下為什麼要做三次攪拌
(新手不了解)
跟普通的一次攪拌的差別在哪邊
謝謝
--
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◆ From: 59.112.80.80