推 bach07:不好意思可以稱他為裸裝把手嗎 看了覺得很奇怪的人留... 01/18 11:22
推 zxcmnb:標題聳動才有人看啊 01/19 18:59
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作者: joneylords () 看板: Coffee
標題: Re: 裸體的把手
時間: Tue Jan 17 13:58:37 2006
※ 引述《zxcmnb (我要大貓熊!)》之銘言：
: 我一直認為除了tamping和packing訓練上的用途和清潔上的方便性以外
: npf最大的意義就在於增加crema的耐久度
: crema會變得更細致而持久 口感上也可以感受到crema的綿密
: 不知joneylords大大對於使用NPF有無特殊心得？
: 或者是小弟有何說錯的地方也請不吝指正^^
才奇怪為何ㄧ句"無底把手=無敵把手?!"之挑釁推文竟得他人點名??
看了上幾篇推文,才搞清楚原來不同ID可為ㄧ人...
而今就我所知,z兄應非s兄(or姐?),方知挑釁推文果真引來馬蜂群狂叮;
特此回文,以免兩包變成滿頭包... :P
首先,有誰可以先解釋ㄧ下npf為何字縮寫?? 不會是 No Pass Filter吧?! @@
(抱歉,最近搞音訊電路,常常玩LPF/HPF/BPF...)
再者,若npf就是"無底把手"的話,或許s兄與z兄最想知道的是...
--->那 j某人到底有沒有用過ㄚ??
好吧,答案是---沒用過 ; (雖然以前有想過,也暗示過,如版848文所提)
不過,至少我不自卑 ;我的意思是,沒用過的人還是可以質疑...
這也會是Ptt-coffee的最大特色 (大家贊成吧??)
而,用過的人要負責解釋好在哪? 有多好? even,為什麼?
所以,z兄所回文雖有針對性,但對我而言卻也非常理想; I like it.
最後,答案已經說明,容我下文再述...
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◆ From: 61.230.72.235
→ joneylords:也對s兄抱歉,雖有冒犯,其來有自... 01/17 13:59
→ sheuk:小弟不知是哪裡冒犯了J大? 何以其來有自??????? 01/17 16:53
→ joneylords:我是說,"雖然我有冒犯您,但是那是有理由的"... ㄣ... 01/17 16:57
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作者: joneylords () 看板: Coffee
標題: Re: 裸體的把手
時間: Tue Jan 17 14:52:50 2006
原討論範疇是"利用silvia拉花"云云(怎跟兩年前的討論如此類似??)
最後是有人以推文建議npf法...
那,像我這種不太上國外網站觀文的人,真頗有不知所云之感...
故而發難...(我覺得至少維護了"土法煉鋼族"族人的權益說)
所謂無底把手,只不過用工具把把手底部與導流構造切除,讓espresso直接自濾器底
滴下去...
這個方法說被視為這兩年espress玩家的一項重要進步(誰知道是何人率先發表於何時?)
但應用上似乎被侷限在"觀察出水與填壓均勻與否",而像是一種教學訓練上的進步...
因此,關於此法居然可以改變espresso特性(其它條件相同時),著實令人驚訝,也好奇...
(我相信z兄在espresso上的造詣,也基本上認為他的結果是可信的;
不過這樣的結果真的令人難以置信...)
理論上,ㄧ個導流構造對於espresso是不會有影響的;當然,污染或化學作用不在此述...
若有,杯子的形狀豈不也有可能影響espresso(例如:crema的耐久度)??
crema耐久主要視espresso黏稠度與crema之co2氣泡大小;這些東西跟把手是無關的...
當然,如果把手溫度很高;把手很髒...是有可能破壞crema的穩定,但這個npf有關嗎??
(把手平時清洗乾淨,使用前學貝拉大大ICE兄先過個冷水...則可有相同效果)
若因"用了無底把手故改進填壓技巧"而"煮出crema耐久的espresso",也是npf的功勞??
以上我試圖說明自己所持態度的理由...無非想引起討論(乃至論戰也好)...
但是被K或是K人實非吾之初衷...(這次真的有點小痛,算是報應好了...)
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◆ From: 61.230.72.235
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作者: zxcmnb (我要大貓熊!) 看板: Coffee
標題: Re: 裸體的把手
時間: Tue Jan 17 16:43:09 2006
※ 引述《joneylords ()》之銘言：
: 原討論範疇是"利用silvia拉花"云云(怎跟兩年前的討論如此類似??)
: 最後是有人以推文建議npf法...
: 那,像我這種不太上國外網站觀文的人,真頗有不知所云之感...
: 故而發難...(我覺得至少維護了"土法煉鋼族"族人的權益說)
: 所謂無底把手,只不過用工具把把手底部與導流構造切除,讓espresso直接自濾器底
: 滴下去...
: 這個方法說被視為這兩年espress玩家的一項重要進步(誰知道是何人率先發表於何時?)
naked portafilter
2004年的夏天 zoka的兩個人最早做出來
在早發表在網路上是這篇
http://www.scaa.org/forum/viewtopic.php?t=713
後來在很多討論區上都有熱烈的討論
有趣的是 有些人在該篇之後也說
其實他們在前幾個星期也想到了 只是還沒實作出來
: 但應用上似乎被侷限在"觀察出水與填壓均勻與否",而像是一種教學訓練上的進步...
: 因此,關於此法居然可以改變espresso特性(其它條件相同時),著實令人驚訝,也好奇...
: (我相信z兄在espresso上的造詣,也基本上認為他的結果是可信的;
: 不過這樣的結果真的令人難以置信...)
: 理論上,ㄧ個導流構造對於espresso是不會有影響的;當然,污染或化學作用不在此述...
: 若有,杯子的形狀豈不也有可能影響espresso(例如:crema的耐久度)??
: crema耐久主要視espresso黏稠度與crema之co2氣泡大小;這些東西跟把手是無關的...
: 當然,如果把手溫度很高;把手很髒...是有可能破壞crema的穩定,但這個npf有關嗎??
: (把手平時清洗乾淨,使用前學貝拉大大ICE兄先過個冷水...則可有相同效果)
從實際上來說
對crema的影響效果是很顯著的
國內外的討論都是認為差異很明顯
而大部分人都是傾向於認為npf是較好的
如果你把破壞crema的東西給剁了
使crema的保存更好
這難道不是npf的功勞嗎?
就理論上來解釋
也許把手溫度是破壞crema的元兇之一
可是我們很難找到一個理想的把手溫度
有的人的機器上把手溫度過高 有的人的機器把手溫度則是過低的
如果要過冷水 那是要過幾cc的冷水呢? 這很難有一個共識
而且 即使把手溫度是理想的
但是crema還是必須多經過一段路程
這也是會破壞crema的穩定性的
(就好比把一瓶汽水搖一搖 它會噴出更多的氣)
不過npf也不是萬靈丹
它改變espresso的風貌 但這不一定全是好的
也許有的人還是比較喜歡原來的espresso
也許在有些狀況下npf反而比較難喝
: 若因"用了無底把手故改進填壓技巧"而"煮出crema耐久的espresso",也是npf的功勞??
: 以上我試圖說明自己所持態度的理由...無非想引起討論(乃至論戰也好)...
: 但是被K或是K人實非吾之初衷...(這次真的有點小痛,算是報應好了...)
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一位拓撲學家不能說出炸麵餅圈和他的咖啡杯之間的差別....
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◆ From: 140.112.31.131
推 sheuk:Z大說得好阿~~~~~~~ 01/17 16:52
推 jordan325:挖靠~~~z變Z了.... 01/17 18:38
推 yenlung:寫得很好... 這次我這理論派的就不用再說了... :) 01/17 23:33
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作者: gabee (van) 看板: Coffee
標題: Re: 裸體的把手
時間: Tue Jan 24 02:19:38 2006
跟大家分享一下自己跟一些朋友做過的實驗比較
使用無底把手cream的組織不會因為與把手底部摩擦而破裂
所以cream的量會維持較多而且芳香物質的揮發較少
整體的味道會比較明亮乾淨而各種味道會比較明顯獨立
但整體的融合度會較差
會感覺各種味道各自獨立圓融度不夠
一般的彎嘴把手cream的組織會因為摩擦把手底部金屬面而破裂
cream的量會維持較少而芳香物質的揮發就較多
不過由於彎頭匯集的作用整體的融合度會較好
整體的味道較為圓潤順口
而將一般彎頭把手的彎頭拆掉的話
就可以使cream維持比一般彎頭把手較多的的量
芳香物質的保留也會較一般彎頭把手好
而短暫的匯集作用會使整體風味的圓融度增加
各種味道的明亮也維持一定的獨立乾淨
經過多次及不同豆子的實驗後
大家都覺得直接把把手彎頭拆掉的方式是最好的
而且也十分方便不需要大費周章去切底部
所以現在店裡煮esp都會將把手彎頭拆掉
至於喜歡怎樣的方式就依照自己的喜好風味去做就好了
其實並沒有絕對的對與錯
只是表現的方式與風味不同而已
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◆ From: 61.224.68.31
推 yeaho:太好了, 這樣就不要去買無底把手 錢可以省下來 :D 01/24 09:43
推 yenlung:可是無底把手很容易看出自己填壓上的問題 01/24 19:35
→ yenlung:再說很多人是把自己把手送去切了, 好像也沒花太多 01/24 19:36