[問題] 磨豆機跟咖啡機的選購？

[yellowocean (J95自殺離我而去)]

在咖啡館打工半年多，做吧台也四個多月了。
可是對於咖啡真的不算瞭解，最近一個月才開始好好看書研究。
想自己從家裡重新開始，可是又不知道該怎樣下手。

而且聽說營業用的機器太好用，用家用的會覺得差很多？
希望大家給我這個新手建議，謝謝。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.119.195.213

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yellowocean (J95自殺離我而去) 看板: Coffee
標題: Re: [問題] 磨豆機跟咖啡機的選購？
時間: Mon Jan  5 16:38:20 2004

※ 引述《zxcmnb (養一隻可愛小田鼠)》之銘言：
: ※ 引述《yellowocean (J95自殺離我而去)》之銘言：
: : 在咖啡館打工半年多，做吧台也四個多月了。
: : 可是對於咖啡真的不算瞭解，最近一個月才開始好好看書研究。
: : 想自己從家裡重新開始，可是又不知道該怎樣下手。
: : 而且聽說營業用的機器太好用，用家用的會覺得差很多？
: : 希望大家給我這個新手建議，謝謝。
: 在家裡喝咖啡只要濾紙跟濾杯就好了啊?
: 如果是義式咖啡的話 義式咖啡是用錢堆出來的:
: 在家裡只想打打奶泡 喝capuccino 而且又不怕吃苦
: => 買蒸汽機(1000多元左右)
: 很窮又想要買幫浦機
: => 買家電廠商的小幫浦機(6000元以下)
: 想要買接近營業水準的機器
: => 如果你在台灣, 那你大概只能買silvia(16000左右)...
: 想要買具有營業水準的機器
: => 買家用熱交換鍋爐機(大概要40000~50000以上)
: 再進階
: => 買單孔商用機吧
: 家用機跟商用機差在哪呢?
: 如果只是5000~6000元等級的幫浦機的話 問題多如繁星
: 根本不足以煮出和營業機相同等級的好咖啡
: 而像silvia這種具有營業用沖煮頭的單鍋爐機器的話
: 不能同時打奶泡和煮espresso 另外因為鍋爐小, 沖煮水溫不穩定
: 目前大部分人(推薦的)的選擇是
: 買蒸汽機, 等想要玩更好的時候買silvia
: 我的建議是, 考慮你自己目前的經濟能力和想要投入的程度
: 還有你的挑剔程度來決定買什麼機器吧!
嗯嗯……說說我在店裡的心得好了。

店裡用康提的機器，那一台二三十萬的機器，感覺用起來挺順手。
但是，我只是員工，所以等於跟工廠作業員差不多。
學了怎樣填壓，怎樣打奶泡，這些我都做到老闆的要求。
可是我不能自己試豆子，試粗細，因為這是上班的地方，不是玩具店。
店裡又因為商業化的關係，一杯expreeso的量是45cc。
翠取出來的咖啡永遠不會是赭紅色。
打奶泡，因為客人曾經挑剔奶泡不夠熱，現在都要打到70度以上。
總而言之，很沒有樂趣。

原本是希望可以學到咖啡才去上班，現在卻感覺自己淪為作業員。
老闆跟老闆娘懂得咖啡知識比我還少=.=
所有學到的都靠跟另一個吧台，還有看書。

所以與其在咖啡館上班不如自己喝學到的多……

以上題外話。

Rancilio Silvia所能達到怎樣的標準呢？
英文網頁我看的霧煞煞……
以現在的想法來說，希望有台機器是可以煮出好的expreeso。
然後兼具可以打出好奶泡。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.119.195.213

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: maragogype (瘋子) 看板: Coffee
標題: Re: [問題] 磨豆機跟咖啡機的選購？
時間: Mon Jan  5 19:59:32 2004

※ 引述《yellowocean (J95自殺離我而去)》之銘言：
: 店裡用康提的機器，那一台二三十萬的機器，感覺用起來挺順手。

Conti Twinstar啊？那麼貴：P

: 但是，我只是員工，所以等於跟工廠作業員差不多。
: 學了怎樣填壓，怎樣打奶泡，這些我都做到老闆的要求。
: 可是我不能自己試豆子，試粗細，因為這是上班的地方，不是玩具店。

正常啊：P

: 店裡又因為商業化的關係，一杯expreeso的量是45cc。
: 翠取出來的咖啡永遠不會是赭紅色。

這跟商業化無關。
沒人規定espresso一定要幾cc，
萃取量、萃取時間、粉量、研磨粗細、豆子烘焙度.....全是變數。
好好做，17g萃取60cc未必就不好喝，
做得差，Ristretto絕對更難喝。
何況赭紅色也非王道。

: Rancilio Silvia所能達到怎樣的標準呢？
: 英文網頁我看的霧煞煞……
: 以現在的想法來說，希望有台機器是可以煮出好的expreeso。
: 然後兼具可以打出好奶泡。

原機不改裝，Silvia也是屁，
煮一杯espresso花25-30sec，溫差破10℃，
加裝一個PID，溫差仍然有7-10℃。
而且PID溫控會影響奶泡功能。

我的建議，要買就得好好改，否則就不要買，
預算夠，就直接跳過家用機型。

問問自己對espresso的熱情有多少？
問問自己願意在espresso上花多少錢？
問問自己是否找的到新鮮、烘焙沒問題的配方豆？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.76.41.238

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yellowocean (J95自殺離我而去) 看板: Coffee
標題: Re: [問題] 磨豆機跟咖啡機的選購？
時間: Mon Jan  5 20:16:02 2004

※ 引述《maragogype (瘋子)》之銘言：
: ※ 引述《yellowocean (J95自殺離我而去)》之銘言：
: : 店裡用康提的機器，那一台二三十萬的機器，感覺用起來挺順手。
: Conti Twinstar啊？那麼貴：P
XEOS EVOLUTION，我是不知道實際價錢啦。
不過老闆是說二三十萬，可以買台車了。
: : 但是，我只是員工，所以等於跟工廠作業員差不多。
: : 學了怎樣填壓，怎樣打奶泡，這些我都做到老闆的要求。
: : 可是我不能自己試豆子，試粗細，因為這是上班的地方，不是玩具店。
: 正常啊：P
該怎麼說呢，我希望上班學到的是知識，不是只有技術。
: : 店裡又因為商業化的關係，一杯expreeso的量是45cc。
: : 翠取出來的咖啡永遠不會是赭紅色。
: 這跟商業化無關。
: 沒人規定espresso一定要幾cc，
: 萃取量、萃取時間、粉量、研磨粗細、豆子烘焙度.....全是變數。
: 好好做，17g萃取60cc未必就不好喝，
: 做得差，Ristretto絕對更難喝。
: 何況赭紅色也非王道。
有阿。
本來是只做30cc，因為剛開始試過，這樣的量出來的最好喝。
後來被客人反應太少，就變成45cc。  =.=
至於你所說的變數，我能實驗的機會不多，老闆根本不懂。
所以我很失望。
: : Rancilio Silvia所能達到怎樣的標準呢？
: : 英文網頁我看的霧煞煞……
: : 以現在的想法來說，希望有台機器是可以煮出好的expreeso。
: : 然後兼具可以打出好奶泡。
: 原機不改裝，Silvia也是屁，
: 煮一杯espresso花25-30sec，溫差破10℃，
: 加裝一個PID，溫差仍然有7-10℃。
: 而且PID溫控會影響奶泡功能。
: 我的建議，要買就得好好改，否則就不要買，
: 預算夠，就直接跳過家用機型。
預算，要多少呢？
如何折衷？
: 問問自己對espresso的熱情有多少？
: 問問自己願意在espresso上花多少錢？
: 問問自己是否找的到新鮮、烘焙沒問題的配方豆？
多謝指教，我會再想想看的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.119.195.213
→ totoro3:http://www.bellataiwan.com/techno.htm
→ totoro3:樓上這台號稱夢幻機，六萬多
→ joneylords:嗯,煮咖啡一流/打奶泡三流...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jordan325 (寒冷是沒有季節的) 看板: Coffee
標題: Re: [問題] 磨豆機跟咖啡機的選購？
時間: Mon Jan  5 23:05:29 2004

※ 引述《zxcmnb (養一隻可愛小田鼠)》之銘言：
: ※ 引述《yellowocean (J95自殺離我而去)》之銘言：
: 再進階
: => 買單孔商用機吧
二手雙孔?
這時買二手機應該不錯吧...
反正台北咖啡店一天到晚在開
也一天到晚在倒
: 目前大部分人(推薦的)的選擇是
: 買蒸汽機, 等想要玩更好的時候買silvia
: 我的建議是, 考慮你自己目前的經濟能力和想要投入的程度
: 還有你的挑剔程度來決定買什麼機器吧!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.30.75.127

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: totoro3 (開始心悸了) 看板: Coffee
標題: Re: [問題] 磨豆機跟咖啡機的選購？
時間: Mon Jan  5 23:13:32 2004

※ 引述《jordan325 (寒冷是沒有季節的)》之銘言：
: ※ 引述《zxcmnb (養一隻可愛小田鼠)》之銘言：
: : 再進階
: : => 買單孔商用機吧
: 二手雙孔?
  請教一下
  單孔雙孔的差別在哪阿?
  應該只是多一個頭可以煮咖啡
  應付較多的客人
  還是雙孔機煮出來的會比單孔機好?

--
我不在家,就是在咖啡館.

    我不在咖啡館,就是在往咖啡館的路上

卡布寫真:http://photo.taipeilink.net/totoro3x?st=album&pg=0 


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.67.146.156
→ Greenleft:主要是差在鍋爐大小?
→ zxcmnb:較大(多)的鍋爐以應付客流量
→ maragogype:2 group功率起碼3000W，1 group不到2000w
→ joneylords:大鍋爐打奶泡的蒸汽力量較大也較穩定...
→ totoro3:歹勢，我問的不清不楚的,我是指只沖煮一杯
→ totoro3:的前提下，單孔和雙孔應該沒啥差別吧
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: maragogype (瘋子) 看板: Coffee
標題: Re: [問題] 磨豆機跟咖啡機的選購？
時間: Tue Jan  6 03:45:57 2004

※ 引述《zxcmnb (養一隻可愛小田鼠)》之銘言：
: 有那麼嚴重嗎? 我測過大概差不多6~7度吧(認真溫機以後的結果)
: ....(那不是白裝了)

您測哪裡？怎麼測？
就算6-7度吧，五十步跟百步？
PID沒那麼好用，Silvia鍋爐拆開看看就知道，
冷水入口與熱水出口距離太近，
冷水一打進鍋爐，PID再聰明，溫機再認真，1100W的功率，
不至於白裝啦，意義不大是真的。

繞銅管延長冷水預熱路徑，將冷水入口導入鍋爐底，
再加上沖煮頭加熱，多一個PID，
起碼改到這個地步，
不然煮一杯溫差超過五度，
不如買syphon實在一點。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.76.41.238
→ joneylords:嗯,室溫會影響水箱的溫度,也是差異點吧?!
→ joneylords:不過機械結構的問題,確不是控制器能解決的
→ joneylords:何況使用者多不會調好P/I/D三個參數...
→ zxcmnb:↑↑↑說得對...