推 celestial09:呃 跟我來台北聽課吧 把老婆也帶來~ 我好弱呀@_@ 02/17 10:36
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作者: celestial09 (Koouos :D) 看板: Cognitive
標題: Re: [請益] EEG ＼ 從0開始練功問題 ＼ biofeedback
時間: Wed Feb 17 10:57:27 2010
我不是很鑽研EEG這東西
但在這裡我可以分享我上過的一門課
用的東西就是這個:
O Reilly Computational Cognitive Neuro Science
我的感想是:非常不踏實
他是用電腦去模擬神經元，但卻沒有生物上的準確性
其實感覺是一個還在處於開發階段，模擬兩可的東西
※ 引述《ember (ennui)》之銘言：
: 請問大外行該怎樣入門EEG？
: 程度僅止於科普書、一知半解看一些paper
: 大學修過一年的心理系普心甲
: 剛開始看某本Neuroscience教科書（Purves等人編著）
: 統計很久以前修過課但廢了正要砍掉重練
: 微積分以上數學程度幾乎是0
: 有寫過一些極度簡單的basic, matlab小程式
: （統計、數學、programming...這些基本功不知道什麼時候才能練好）
: 希望能夠搞懂或參與（甚至設計）實驗或biofeedback devices
: 至少 希望能夠瞭解深入一些 相關paper看得更懂一些
: 請問
: 1) 入門EEG推薦書 以書為主 其他管道也好 例如旁聽課或workshop 如果在高雄最好）
: 2) 統計砍掉重練方案？ 推薦什麼書？ 至少要學到什麼程度？ 書以外的其他管道？
: 3) 數學練功方案？ 推薦什麼書 至少要學到什麼程度？ 書以外的其他管道？
: 4) EEG實驗過程中會遇到的其他需要摸索的部分？例如programming或某軟體操作？
: 5) biofeedback方面有什麼推薦書或其他學習方案嗎？（例如網站 workshop等）
: 如果沒有像Neuroscience那樣有熟悉英文名詞的必要的話 有優質的中文書也請推薦
: 因為快去當兵 而且未來工作性質可能也沒辦法任意自由活動
: 所以還是以書 自學為主 （如果有在高雄的課可旁聽 參與的機會就大多了）
: 真的是一大堆問題
: 感謝
: 謝謝
: ※ 編輯: ember 來自: 219.70.12.197 (02/17 06:36)
: 推 celestial09:呃 跟我來台北聽課吧 把老婆也帶來~ 我好弱呀@_@ 02/17 10:36
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.24.253
→ cac:This book introduces "computational" models, 02/17 11:22
→ cac:not "biological" models. Cogntive neuroscience is a 02/17 11:23
→ cac:division of cogntiveitve science. There is no 02/17 11:24
→ cac:superordinary position for the Cognitive neuroscience. 02/17 11:25
→ celestial09:I don't refer to any superiority in any, yet as a 02/17 12:24
→ celestial09:a undergrad beginner, I feel it is more like a 02/17 12:25
→ celestial09:model, then something precise, that's my feeling:) 02/17 12:25
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作者: Wengboyu ( ) 看板: Cognitive
標題: Re: [請益] EEG ＼ 從0開始練功問題 ＼ biofeedback
時間: Wed Feb 17 12:11:49 2010
※ 引述《ember (ennui)》之銘言：
: 請問大外行該怎樣入門EEG？
: 程度僅止於科普書、一知半解看一些paper
: 大學修過一年的心理系普心甲
: 剛開始看某本Neuroscience教科書（Purves等人編著）
: 統計很久以前修過課但廢了正要砍掉重練
: 微積分以上數學程度幾乎是0
: 有寫過一些極度簡單的basic, matlab小程式
: （統計、數學、programming...這些基本功不知道什麼時候才能練好）
: 希望能夠搞懂或參與（甚至設計）實驗或biofeedback devices
: 至少 希望能夠瞭解深入一些 相關paper看得更懂一些
: 請問
: 1) 入門EEG推薦書 以書為主 其他管道也好 例如旁聽課或workshop 如果在高雄最好）
自學會比較困難，因為這個技術需要機器和軟體輔助
沒有操作機器跟軟體等於沒什麼了解
但如果只是要解讀或了解論文在寫啥，看書就可以了
我不知道高醫的心理系有沒有開設實務課程，可以去找找看
當初我學了一個學期的EEG，只有到最入門而已
從如何打導電膠、怎麼操作軟體、怎麼清理雜音，到怎麼清洗機器
我不知道是否有專門在教操作的書，但介紹EEG的書倒是不少 XD
: 2) 統計砍掉重練方案？ 推薦什麼書？ 至少要學到什麼程度？ 書以外的其他管道？
林清山的心理與教育統計學，青綠色的那本
有人說這本還算難的
如果你有打算考心理相關的研究所，這本書要幾乎都看得懂
也有人說會特定幾章就好。
其實這方面的書還蠻多的，但中文書最多人是推這本
建議可以去找找看適合自己的比較重要
林清山的這本書，在概念跟計算上是有點難了解
如果你是概念取向的，建議是另尋適合自己的書
如果只是單純想了解統計學的基本概念，就有很多科普書
但要深入學，最好是去旁聽
高醫心理系跟師範體系的學校(諮商輔導學系)，很多都會開設統計學
這方面的資訊應該不少
: 3) 數學練功方案？ 推薦什麼書 至少要學到什麼程度？ 書以外的其他管道？
這邊我不懂 XDDD
我目前還沒有碰到高等統計，到高統後
才會用到陣列，微分等數學能力
但基礎就只要把教育統計學學會就好了，不用另外訓練數學能力
: 4) EEG實驗過程中會遇到的其他需要摸索的部分？例如programming或某軟體操作？
很多，要打導電膠、怎麼接機器、還有操作軟體，甚至到清理機器
每個步驟都要蠻小心的，畢竟一台機器動輒五六十萬…
一條線斷掉，送修都要跟你收兩千塊…
他的軟體是和機器一起附的，沒機器也不能做什麼
我會建議如果真心想學EEG，務必請去修課或旁聽
: 5) biofeedback方面有什麼推薦書或其他學習方案嗎？（例如網站 workshop等）
我知道高醫有個在做biofeedback的老師
記得是林宜美助理教授，但我在高醫的師資介紹裡沒看到她 XDDD
我是在聽演講的時候知道這位老師的，你可以打電話去了解看看
至於書籍，biofeedback方面的我知道的比較少 (待人補充)
: 如果沒有像Neuroscience那樣有熟悉英文名詞的必要的話 有優質的中文書也請推薦
: 因為快去當兵 而且未來工作性質可能也沒辦法任意自由活動
: 所以還是以書 自學為主 （如果有在高雄的課可旁聽 參與的機會就大多了）
: 真的是一大堆問題
: 感謝
: 謝謝
: ※ 編輯: ember 來自: 219.70.12.197 (02/17 06:36)
: 推 celestial09:呃 跟我來台北聽課吧 把老婆也帶來~ 我好弱呀@_@ 02/17 10:36
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.222.90
推 ember:感謝!!! 02/17 13:27
推 circadian:高醫心理系EEG相關的課程可能99(一)才會開 02/17 14:34
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作者: mark89 (Asklepios) 看板: Cognitive
標題: Re: [請益] EEG ＼ 從0開始練功問題 ＼ biofeedback
時間: Thu Feb 18 01:44:06 2010
※ 引述《ember (ennui)》之銘言：
: 請問大外行該怎樣入門EEG？
: 程度僅止於科普書、一知半解看一些paper
: 大學修過一年的心理系普心甲
: 剛開始看某本Neuroscience教科書（Purves等人編著）
: 統計很久以前修過課但廢了正要砍掉重練
: 微積分以上數學程度幾乎是0
: 有寫過一些極度簡單的basic, matlab小程式
: （統計、數學、programming...這些基本功不知道什麼時候才能練好）
: 希望能夠搞懂或參與（甚至設計）實驗或biofeedback devices
: 至少 希望能夠瞭解深入一些 相關paper看得更懂一些
: 請問
: 1) 入門EEG推薦書 以書為主 其他管道也好 例如旁聽課或workshop 如果在高雄最好）
如果是想要學看懂EEG
推薦北榮關尚勇醫師的<<破解腦電波>>
真的是很基礎的中文入門書籍
或者是參加一年一度的腦電波研習營也不錯
還會發給你證書呢
有圖有真相 http://tw.myblog.yahoo.com/mark-catte/photo?pid=405
: 2) 統計砍掉重練方案？ 推薦什麼書？ 至少要學到什麼程度？ 書以外的其他管道？
雖然不是很喜歡作者
不過聽說楊志良的<<生物統計學新論>>還不錯
: 3) 數學練功方案？ 推薦什麼書 至少要學到什麼程度？ 書以外的其他管道？
看不太懂你的問題
不然你就去看坊間比較推的<<觀念數學>>好了
我真的看不懂你的問題 sorry~ orz
: 4) EEG實驗過程中會遇到的其他需要摸索的部分？例如programming或某軟體操作？
: 5) biofeedback方面有什麼推薦書或其他學習方案嗎？（例如網站 workshop等）
: 如果沒有像Neuroscience那樣有熟悉英文名詞的必要的話 有優質的中文書也請推薦
: 因為快去當兵 而且未來工作性質可能也沒辦法任意自由活動
: 所以還是以書 自學為主 （如果有在高雄的課可旁聽 參與的機會就大多了）
: 真的是一大堆問題
: 感謝
: 謝謝
: ※ 編輯: ember 來自: 219.70.12.197 (02/17 06:36)
: 推 celestial09:呃 跟我來台北聽課吧 把老婆也帶來~ 我好弱呀@_@ 02/17 10:36
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Mark's Blog
http://tw.myblog.yahoo.com/mark-catte/
Mark's Youtube
http://www.youtube.com/user/drmark89?feature=moby#play/uploads
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◆ From: 218.173.162.62
推 ember:感謝!! (數學的部分上一篇文有回答到) 02/18 09:24
→ ember:就好像說先把統計弄好比較重要 02/18 09:25
→ celestial09:I don't like your blog :( 02/20 20:08
推 celestial09:my head hurts when I read several of your posts. 02/20 20:29
→ celestial09:sorry for being rude, but I just don't like it. 02/20 20:30
→ mark89:That's OK. Every one has his taste. 02/22 00:37
→ sardine:關尚勇 神內的一個老醫生 02/23 06:21
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作者: dusker (dusker) 看板: Cognitive
標題: Re: [請益] EEG ＼ 從0開始練功問題 ＼ biofeedback
時間: Thu Feb 18 13:53:53 2010
※ 引述《ember (ennui)》之銘言：
: 1) 入門EEG推薦書 以書為主 其他管道也好 例如旁聽課或workshop 如果在高雄最好）
: 4) EEG實驗過程中會遇到的其他需要摸索的部分？例如programming或某軟體操作？
Event-Related Potentials: A Methods Handbook / Todd C. Handy
或
An Introduction to the Event-Related Potential Technique / Steve Luck
兩本都是不錯的入門書，而且還蠻新的。如果你完全沒碰過EEG，從Luck的書
下手比較好。
兩本書較大的差別在於：
1. 對dense array EEG(dEEG)的見解：Luck對dense array EEG有成見，Handy似乎
比較喜歡dEEG。
2. Luck的書是他自己寫的，前後貫通；Handy的書是編自許多人的論文，有點混亂。
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◆ From: 218.164.55.246
推 ember:感謝 在師大圖書館有找到其中一本 cool 02/19 16:22
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作者: snailspirit (飛了吧) 看板: Cognitive
標題: Re: [請益] EEG ＼ 從0開始練功問題 ＼ biofeedback
時間: Thu Feb 18 14:14:49 2010
提供一個不一樣的資訊。
如果你已經有EEG/ERPs的基本概念和一點點的操作、分析經驗，
想要出國短期學習一下，試試以下這個暑期研習營。
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The UC-Davis ERP Boot Camp, an NIH-funded summer workshop on the ERP
technique, will be held July 12-21, 2010. (For additional information, see
www.ERPinfo.org/the-erp-bootcamp)
The ERP Boot Camp is a 10-day introduction to the ERP technique held each
summer at UC Davis. It is intended for beginning and intermediate ERP
researchers, and for both basic scientists and clinical/translational
researchers.
The topics will include:
1) Where do ERPs come from? What do they mean?
2) ERP components
3) The design and interpretation of ERP experiments
4) EEG data acquisition
5) Filtering, artifact rejection, and artifact correction
6) Measuring and analyzing ERP components
7) ERP localization
8) Setting up and running an ERP lab
The Boot Camp consists of lectures on these topics, structured discussions,
individual consultations, and a substantial laboratory component. It is led
by Steve Luck, and the faculty includes many distinguished ERP researchers
from UC Davis and other universities.
Participants at previous Boot Camps have come from around the world and have
ranged from beginning graduate students to full professors. They have
included psychologists, neuroscientists, psychiatrists, neurologists, and
speech pathologists. Typically, we expect that students and postdocs should
have had at least 6 months of significant ERP (or related) experience before
attending the Boot Camp.
We strongly encourage the participation of individuals from underrepresented
groups.
Funding is available from NIMH to defray some or all of the costs of
attending the Boot Camp, and scholarships will be provided to all
participants who are U.S. citizens or permanent residents. Scholarships may
also be provided to some international participants, but this is not
guaranteed. We typically accept 25-28 U.S. citizens and permanent residents,
along with 2-5 international participants.
The application consists of a CV, a 1-2 page statement of background and
interests, and (for students and postdocs) a letter of recommendation.
We will begin accepting applications for the 2010 session (July 12-21) in
early January. Applications are due on March 1, 2010, and are submitted
electronically via www.ERPinfo.org/the-erp-bootcamp.
Valerie Beck
Lab Manager, Luck Lab
UC Davis Center for Mind and Brain
267 Cousteau Place
Davis, CA 95618
Phone: (530) 297-4425
Fax: (530) 297-4400
Email: vmbeck@ucdavis.edu
Webpage: http://mindbrain.ucdavis.edu/people/vmbeck
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◆ From: 70.249.155.211
→ ember:感謝!! 02/19 16:22