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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1EPFV-mI ] 作者: ace0824 (ACE) 看板: C_Chat 標題: [心得] 讓人厭惡的英雄主義──棒球大聯盟 時間: Tue Sep 6 00:25:29 2011 部落閣圖文版: http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1411987 這樣說好了,《棒球大聯盟》的作者.滿田拓也他一點都不懂 美國大聯盟,或許該說,他只是把甲子園的觀念帶到美國大聯 盟,那種極其老舊、錯誤的運動觀念。 打個棒球而已,好像不把自己的生命燃燒殆盡,他就認為這場 比賽一點也不精彩,吾郎就永遠那一套一意孤行的英雄主義, 然後所有人就跟著他一起玩那種拼死也要贏的棒球,上至教練 ,下至球員,沒有人擁有正確的運動觀念,只有吾郎是正確的 。 這漫畫自從進入職棒之後就毫無可看性可言了,沒有戰術運用 ,沒有職業選手的精神,只剩下硬拼,除了硬拼,還是硬拼, 大聯盟明明有三十支球隊之多,被他這樣一畫,有沒有三十個 讓人有印象的球員都不知道了,異常貧乏的大聯盟,來來去去 就那幾個人。 我還以為他會畫吾郎被二世打死,然後剛出生的孩子,繼續與 吉布森家族的鬥爭,就這樣無盡輪迴下去,幸好他沒有這樣惡 搞。 最好笑的是明明在大聯盟待了十四年,甚至還得了二次賽揚獎 的吾郎,怎麼回國還一付需要節儉生活的樣子,這作者到底知 不知道大聯盟的薪資阿?然後回國打棒球還一付要當孩子們的 榜樣,靠!要是一個正常人有小孩要打棒球,會拿一個自己把 全身上下都玩壞的人當榜樣嗎? 要也是拿吾郎當不良示範吧,「你看!那個就是不珍惜自己身 體的茂野吾郎,才會從大聯盟的賽揚獎得主,淪落到連傳球都 傳不了十公尺的廢人。」,比起來,鈴木一朗的父親從小就教 導這個兒子,肩膀是消耗品,千萬要好好珍惜,這才是正確的 運動觀念。 吾郎喜歡的不是棒球,他只喜歡以自己方式進行的球賽,如果 他真的熱愛棒球,又怎麼會不珍惜自己的棒球生命。 -- 巴哈的BLOG:http://home.gamer.com.tw/home.php?owner=ace0824 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.13.241
sdfsonic:中肯再給推 這套真的毫無職業棒球精神 09/06 00:27
adst513:棒大 不意外 09/06 00:27
adst513:靠 還兩次賽楊獎唷(後面沒追完) 這設定也太瞎了... 09/06 00:27
hydra6716:網球王子也沒運動家精神阿 都打到可以殺人了 09/06 00:27
holymoon99:錢錢錢的職業棒球精神不好看阿.. 09/06 00:28
freedomWing:雖然很中肯 不過畢竟是少年漫畫 強調的東西不同 09/06 00:28
dkfum:的確...進了職棒之後這部就爛了 09/06 00:28
sdfsonic:一直鼓吹殘害選手生命的精神論 看了真得很不舒服 09/06 00:28
lulanjia:這是看漫畫又不是看MLB XD 真照著畫又會嫌無聊了 09/06 00:28
hydra6716:因為甲子園就是燃燒生命阿 這才熱血 09/06 00:28
holymoon99:少年漫畫描述各球團選手交易鉤心鬥角或雨刷集團能看嘛 09/06 00:29
chshsnail:這部看到後來就只剩吐槽了=..= 09/06 00:29
hydra6716:監督搞跟作 (? 09/06 00:29
WindSignal:熱血主導的就別太苛求了...看看JUMP系列 09/06 00:29
adst513:現在的大聯盟只有邦茲 沒有雨刷 09/06 00:29
psplay:這整部漫畫真的收的很渣 右手投爆換左手 左手再爆變打擊 09/06 00:30
adst513:原PO這篇可以轉漫吐XD 09/06 00:30
sdfsonic:邦茲爺已經半退了吧 09/06 00:30
psplay:超級唬爛的運動漫畫.....真是有JUMP風 09/06 00:30
dkfum:這套精神拿來放在寫實漫畫上面 真是哭笑不得 09/06 00:30
hydra6716:想看比較認真的棒球漫畫也許可以看看最後一局之類的 09/06 00:30
ace0824:我有寫過棒球漫畫介紹了:http://tinyurl.com/44nsfer 09/06 00:32
ktoaoeex:沒看這部,不過CY得主的薪資應該下半輩子可以爽爽過吧 09/06 00:32
Hyunckel:推這篇!! 09/06 00:33
ace0824:少年棒球漫畫勾心鬥角及假球事件可以看問題小子孫六 09/06 00:34
chshsnail:他的生涯成績就足夠讓球團願意花大錢跟他續約了吧= = 09/06 00:34
※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.13.241 (09/06 00:36)
adst513:原PO可以借轉運漫版嗎 09/06 00:37
ace0824:可以阿 09/06 00:37
adst513:感謝 09/06 00:37
adst513:對呀 生涯成績就是擺著當吉祥物賣周邊和廣告都沒問題 09/06 00:38
adst513:轉錄至看板 SportComic 09/06 00:38
ace0824:原來運動漫畫有開板啦,我都不知道 09/06 00:39
ktoaoeex:只要沒黑掉,回國內應該常會有廣告代言 09/06 00:40
sdfsonic:中肯睡前最後一推 09/06 00:40
adst513:所以我多多轉錄當宣傳這樣 09/06 00:40
ace0824:日本和美國沒像臺灣這樣打假球的XD 09/06 00:41
kira925:看到拿過兩次CY的傢伙會最低薪就知道這作家完全不懂 09/06 00:41
ace0824:改天我把自己的運動漫畫文轉一下好了 09/06 00:41
holymoon99:以高中篇來說 如果吾郎不轉去聖秀 穩穩的的在海堂然 09/06 00:42
kira925:日本跟美國也不是沒有黑球拉...只是他們從根拔起 09/06 00:42
holabear:如果是在比較古老的1980年代 拿的錢的確不算太多 09/06 00:42
kira925:我們是從根扎起... 09/06 00:42
frozenstar:推! 09/06 00:42
holymoon99:後進軍職業棒球或去美國 熱血度就整個折半又腰砍拉 09/06 00:43
ace0824:人家假球一次就徹底根治,我們...... 09/06 00:43
frank123ya:大推 09/06 00:43
kira925:都說了我們是"從根扎起"阿,怎麼救? 09/06 00:43
ace0824:問題小子孫六及巨人打美國職棒一樣超精彩阿 09/06 00:43
adst513:想當年我還一度推他神作咧(上大聯盟之前) 09/06 00:43
ace0824:大聯盟前至少也是良作,雖然吾郎還是個爛人 09/06 00:45
ace0824:但業餘就算了,打職業還是一樣白目,這就..... 09/06 00:45
ktoaoeex:本來還想說哪天一定要補完這部... 09/06 00:45
adst513:至少知道怎麼爛掉的也好XD 09/06 00:45
stkoso:推中肯 09/06 00:46
holymoon99:看看孫六和吾郎的賣座程度 市場就是這樣阿 09/06 00:46
chshsnail:他那種個性沒被球隊冷凍已經該偷笑了XD 09/06 00:46
ace0824:沒關係,對我來說好不好看比較重要 09/06 00:47
holymoon99:看到國中篇就可以打住了 高中以後特別美國篇就不好看了 09/06 00:48
defenser: 後母與幼馴染 09/06 00:48
bruce2725:這部我覺得到打完海堂都很棒 尤其對海堂輸球那場 09/06 00:48
bruce2725:夠熱血 但也證明了熱血還是難以改變比賽結果 結果到mlb 09/06 00:48
bruce2725:後就整個爛了 能看到吾郎打到職業是很爽 但還是差很多 09/06 00:49
kira925:看吾郎在那邊發表自殺熱血宣言就覺得很可笑阿 09/06 00:50
chshsnail:到了MLB又變成熱血可以戰勝一切 挖勒OOXX.......... 09/06 00:50
holymoon99:這部國小篇最好看 有清水和涼子~~~ 09/06 00:50
Seikan:要比熱血 吾郎進大聯盟後還收斂一點 問題是那個辛普森老爸 09/06 00:51
kira925:話說我覺得那個設定也很好笑 09/06 00:51
bruce2725:以前覺得吾郎小學110 國中140 高中150很扯 結果拿到現實 09/06 00:51
bruce2725:後其實也不是沒有這樣的例子嘛~ 09/06 00:52
Seikan:他到後期簡直就是熱血得嚇傻一堆人啊~~~~~=口=" 大.檸.檬!! 09/06 00:52
kira925:吾郎幾乎就是個只會直球的笨蛋,這樣子有辦法先發? 09/06 00:52
ace0824:現實沒有這種雙手廢還當人榜樣的爛人啦XD 09/06 00:52
kira925:左手壞掉還能用右手? 身體記憶根本就不一樣 09/06 00:53
defenser:大聯盟有過獨臂投手(拜) 09/06 00:53
kira925:這作者大概連投手丘都沒踏上去過 09/06 00:53
frozenstar:結果剛剛的推用掉了 再回來推一回 09/06 00:53
Seikan:但要比甲子園紀錄 我記得現實中當年的松坂大輔更猛....(ry 09/06 00:53
chshsnail:別這樣 郭泓志也是幾乎都靠直球跟打者在拼的 09/06 00:53
defenser:吾郎不是先壞右手?年輕要練不難啦XD 09/06 00:54
kira925:郭是RP,而且郭的滑球可是unhittable 09/06 00:54
ace0824:現在松坂也在替年輕時還債了阿XD 09/06 00:54
kira925:我從來沒認真看過,搞不好我記錯壞的順序了 09/06 00:54
adst513:所以一開始換手練有提到左手投球沒有旋勁就是 09/06 00:54
chshsnail:也是啦XD 不過郭泓志今年滑球好像也投的不好 09/06 00:55
defenser:大部分投手有直球跟一兩個變化球就夠了 09/06 00:55
kira925:一個開四次刀的人,能投就很了不起了 09/06 00:55
Seikan:常速下有尾勁的快速直球 控球又準 有145以上 在現實中就算 09/06 00:55
ace0824:那也要直球夠強,不然多幾種球路還是比較好 09/06 00:56
adst513:一個開四次刀的人,能登上投手丘就很了不起了 09/06 00:56
kira925:一般的看法是至少要有好的直球+兩種可以看的變化球 09/06 00:56
kira925:除非你是簽名王那種怪胎 09/06 00:56
defenser:老蝴蝶表示: 09/06 00:56
Seikan:極品了 回頭看本土哪位先發選手有這水準 更何況150了orz 09/06 00:56
kira925:老蝴蝶就是怪胎XD 09/06 00:57
ace0824:讓我驚訝的是大聯盟的監督比中職還像西瓜 09/06 00:57
kira925:台灣的投手,最強的時候是高中 09/06 00:57
chshsnail:陳偉殷? 09/06 00:57
Seikan:松阪還有得還債 有債沒得還的 台灣才是一堆吧 <囧> 09/06 00:58
defenser:能跟穆帥一樣退休年還能拿20勝應該是所有投手的夢想 09/06 00:58
iamsocool:雖然說對喜歡的人有點冒犯...吾郎根本是從小 騙人直到生 09/06 00:58
iamsocool:女兒後 都還在騙人=.= 09/06 00:58
adst513:斷臂人鐵道便當表示: 09/06 00:58
ace0824:吾郎真的是零成長,心智方面,而且還會把旁人同化 09/06 00:59
defenser:大聯盟監督有時候的確只能當西瓜,尤其是隊上一堆球星 09/06 00:59
s9220140:之前聖秀篇還不錯 大聯盟一整個爛掉 09/06 00:59
chshsnail:穆帥退休那年真的很威 09/06 00:59
kira925:安啦,中職的教練可是耍蠢無下限的 09/06 00:59
ace0824:這漫畫大聯盟篇毫無戰術可言 09/06 00:59
kira925:說退休,Nolan Ryan那才叫經典... 09/06 01:00
kira925:他受傷後一句:我認為我不能投出以前水準的比賽了 09/06 01:00
Seikan:西瓜和腦殘 給你選~( ′﹀‵)╭╱︴<>< <>< 都幾!? 09/06 01:00
stkoso:棒球動畫只能推王牌投手 09/06 01:00
defenser:前兩年陳的確大都靠直球球威,所以直球狀況不好就... 09/06 01:00
kira925:然後就直接退休 這傢伙穿西裝都還能140阿!!! 09/06 01:00
kira925:當然選西瓜阿,西瓜還可以剖來吃 那堆教練... 09/06 01:01
ace0824:吾郎的受傷都是咎由自取,完全不會讓人想同情 09/06 01:01
defenser:其實作者是反諷日本球界傳統的王牌燒到死現象(誤) 09/06 01:02
ktoaoeex:糟糕,看到王牌投手,腦中就浮現基友wwww 09/06 01:03
chshsnail:樓上XDDDDDDDDDDD 09/06 01:03
ace0824:可是最近有日本少棒監督反應major帶來小球員不好的影響 09/06 01:03
kira925:不意外阿,足球小將翼造就了一整個世代的只有中場 09/06 01:04
adst513:至少不是台灣少棒教練每人發一本 09/06 01:04
kira925:Major大概會造出一個世代的自殺直球笨蛋吧 09/06 01:04
iamsocool:從小打到大 幾乎沒有隊友概念 都直接相信我之術洗腦的.. 09/06 01:04
kira925:我很怕照華視那種無限重播,也會洗腦出一堆.... 09/06 01:05
ace0824:至少翼會讓人想踢球啦,吾郎,我只會想扁他XDDDD 09/06 01:05
defenser:那推廣王牌投手不就會造成生育率大跌(拖走痛打) 09/06 01:06
adst513:足球小將至少還有當過前鋒 後場比較幹吧XD 09/06 01:06
kira925:(跟著踹) 那應該會弄出一堆想學麥狗的傻子吧 09/06 01:06
ace0824:把人拖進海堂,幾乎花完爺爺奶奶的養老錢 09/06 01:06
ace0824:吾郎:壽也 我要轉學了喔(笑) 09/06 01:07
pan46:足球小將國中跟日向的最後那場也是壞示範 整個身體都要弄垮 09/06 01:07
adst513:而且足球小將對大部分位置其實都有一定的篇幅描述 09/06 01:07
holymoon99:如果要這樣無線上綱 就連灌籃高手也是有問題的  09/06 01:07
kira925:足球小將翼的情況是他讓人以為重要的只有中場阿 09/06 01:07
ace0824:足球小將還蠻重視團隊合作的,除了有翼的劇情不好看 09/06 01:08
Seikan:不過真要描寫按表行事的乖乖牌投手 眉村就算是個典範 好讓 09/06 01:08
kira925:灌高的問題是...? 09/06 01:08
defenser:結論:以後運動型主角必須要是萬能工具人(誤) 09/06 01:08
ace0824:SD問題當然也不少,但跟major比起來真的是小兒科 09/06 01:08
adst513:不會呀 德國隊會讓人覺得守門員很帥XD 09/06 01:09
Seikan:作者繼續洨掰他的吾郎怪物故事不是? w" 09/06 01:09
musichour:棒球大聯盟比較奇怪的地方是 壽也眉村都比主角還像主角 09/06 01:09
ace0824:裡面最帥的守門員就是若林了吧,強到不太能出場XDDDD 09/06 01:09
holymoon99:紀錄片沒人愛看 不正常(誇張)的演出比較吸引人~~ 09/06 01:10
Seikan:應該不至於吧 如果今天不是吾郎這麼白目 想來是畫不到60多 09/06 01:10
adst513:SD會讓人覺得 流川楓好帥 大猩猩好帥 三分球好帥.. 09/06 01:10
ace0824:major這漫畫的表現手法窮到只剩下HR及K 09/06 01:10
kira925:某哨聲響起嗎... 09/06 01:10
adst513:每個位置都很想打 09/06 01:10
Seikan:應該不至於吧 如果今天不是吾郎這麼白目 想來是畫不到60多 09/06 01:10
Seikan:集的 畢竟眉村和壽也太"正常"了XD 09/06 01:11
kira925:這話有點攻擊性,但日本好像很愛這種國中二年級主角... 09/06 01:11
ace0824:近期賣最好的棒球漫畫其實是挺正常的王牌投手 09/06 01:11
adst513:哨聲響起?你說龍也抓屁屁? 09/06 01:11
adst513:不 因為你要賣給小孩看的運動漫畫就是要這種中二.. 09/06 01:12
ace0824:王牌投手對於角色心理的描寫好細膩,比賽過程也很細膩 09/06 01:13
kira925:那...為什麼都畫成大人了,還是個中二呢? 09/06 01:13
kira925:應該有不少觀眾已經變成大人了阿! 09/06 01:13
ace0824:就是每個人都順應他的任性,吾郎才永遠不會成長 09/06 01:14
adst513:因為還是給小孩看的XD 他們要跟他們看沒有年齡差距的大人 09/06 01:14
ktoaoeex:因為要吸引新一代的小屁孩來看 (咦 09/06 01:14
adst513:換個角度想 受也如果不是在海堂花光學費 就沒那麼順利 09/06 01:17
adst513:到日職把錢賺回來養阿公阿嬤 09/06 01:18
adst513: 就不一定 09/06 01:18
ace0824:要是爺爺奶奶在壽也還沒加入職棒前,就因為沒錢醫病去世 09/06 01:20
ace0824:那怎麼辦XDDDDDDDD 09/06 01:20
MoonSkyFish:要耍熱血不一定要犧牲運動生涯 作者老愛來這招 09/06 01:23
ace0824:對,熱血絕不等於燃燒生命,作者自己的表現手法貧乏 09/06 01:24
ace0824:這才是問題 09/06 01:24
MoonSkyFish:我覺得這種手段只能用1次 不能再多了 09/06 01:25
kira925:他那種燒法就好像超人力霸王用一次UltraDynamite會少50年 09/06 01:27
ace0824:同意,我在籃球漫畫介紹也有提過 09/06 01:27
ace0824:http://tinyurl.com/3ap3sxe 09/06 01:27
kira925:壽命,但是超人力霸王都有超過萬年的壽命.... 25年,更正 09/06 01:27
ace0824:就像OP中人妖王說魯夫 你會減少壽命一樣XDDDDDD 09/06 01:28
firegsh:網球王子不是搞笑運動漫畫? 09/06 01:29
ace0824:基本上,網王是我少數認為比Major還糞的運動漫畫 09/06 01:30
kira925:網王是很認真的! 那可是隨便一擊都會毀滅世界的 09/06 01:30
Derek324kimo:網王明明就是格鬥漫畫or超能力漫畫!!! 09/06 01:33
iamsocool:網王很認真的! 那可是部超認真的搞笑漫畫的說!! 09/06 01:33
scotttomlee:這部我最喜歡的是小學篇~XD (頂多到國中,後面是超人 09/06 01:40
iamsocool:其實我覺得小學篇畫完就該結束的說.... 09/06 01:40
newgunden:推薦原PO去看大便當 09/06 01:43
peter4108ml:轉漫吐? 09/06 01:52
peter4108ml:喔喔! 原來已經有了 09/06 02:04
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.13.241 ※ 編輯: ace0824 來自: 124.8.13.241 (09/06 11:20)
hwider:說得太好了. 也推王牌投手~~ 09/06 13:34
hwider:還有 如果杜拉 也挺好看的 09/06 13:53
yuhung:ace快買齊第一神拳 我要看你吐 XDDDD 09/06 14:05
qazxswptt:網王裡的賽亞人很認真的好不好? 09/06 20:16
shawncarter:王牌投手好看呀 09/08 11:16
Sanco:第一神拳真的越來越難看....唉 當年還想收全套 09/09 21:05
rayven:日本畫MLB的漫畫沒一部像樣的,連孫六也大搞一人球隊 09/10 19:37
rayven:吾郎的觀念偏差應該是從高中就養成了 09/10 19:38
ace0824:孫六一人球隊歸一人球隊,但它很認真取材的 09/12 03:00
rayven:我很懷疑作者取材了什麼,像MLB特有的9月擴編就壓根沒提到 09/15 22:25
rayven:貞安圭有作好取材的大概只有描寫相撲的ああ播磨灘 09/15 22:27
ace0824:你可以看一些稱號之類的,都是MLB特有的 09/16 20:17
b2209187:吾郎的觀念偏差是國小就開始了... 09/27 19:18