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發信人: pipaman@bbs.ee.ntu.edu.tw (我是彈琵琶的男生), 看板: NTUEE99
標 題: CAD vs 電子電路 (一)(二)(三)整理
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Nov 4 04:46:45 1998)
轉信站: SimFarm!bbs.ee.ntu!Maxwell
簡單來說，CAD和電子電路最大的不同就是：
CAD做的是數位的，而電子電路做的是類比的。
其實這樣的說法只有在台大成立(但是有一例外，等一下再說)
因為通常像外國或台灣其他研究所
CAD(Computer Aided Design)，顧名思意，做的是cad tool(如Magic,Cadence,Spice)
是自成一個組的
而在做chip的lab通常稱為ic design lab再分為analog lab，digital lab，mix-mode lab.
..等
(當然各個學校名稱有所不同，但是做的東西大同小異。)
是不分「我們所謂的CAD」和「電子電路」的。
我先介紹一下CAD和電子電路的歷史
電子電路的歷史其實較CAD為久，而一直以來都是在研究電路(有點廢話)
只是說以前做的大部分是單一的元件及小電路，如OP AMP或current mirror
現在幾乎都在做積體電路，類比積體電路，用的是MOS而少用Bipolar
如果你認為做類比就是用Bipolar，CMOS只能用來做數位，
那我建議你回去看電子學第五章，那兒介紹了CG，CD，CS三種MOS架構都是用來做類比的。
而有些人以為電子電路就是在兜電路，只有CAD做晶片，
其實電子電路也是要做晶片，畫LAYOUT的(他畫的LAYOUT可能還比CAD多！)
扯遠了，再說CAD的歷史。
CAD，如我前面所說的，原來都是在做tool，
但是近來來VLSI的急速竄起，
再加上CAD tool研發不易(主要是model困難，又拼不過大公司)
造成CAD的轉形，現在大概只有馮武雄還有在做CAD(他想做高頻RF的cad tool)
轉形後的CAD主攻IC design，就如大家現在知道的
而CAD組會成為選組狀元，也只是近一、兩年的事，
現在研二的那一屆選組，還落後在電子電路之後。
知道了歷史，現在就進入主題吧！
剛才有說，台大CAD做的是數位，然後再加上「有例外」這一條但書，為什麼呢？
因為基本上CAD所有的老師都是做數位，除了新來的教授汪重光是做通訊類比積電。
(有些教授是跨電子電路或CS，我只考慮他在CAD的部分)
我想我以教授的專長來說明CAD的領域包含那些
陳良基：CAD組最搶手的教授，他是IEEE的SENIOR MEMBER
(還沒到FELLOW，可是系上也只有三個FELLOW罷了)
他是成大畢業，在成大任職然後被台大挖角(成大IC DESIGN LAB說不定比台大還強
)
他的專長是DSP，DSP就是digital signal processing，即數位訊號處理，
包括了coding，image processing....，應用的例子如MPEG，
而陳良基本身就是在做MPEG，這應該是他未來的主力，
對視訊處理有興趣的同學可考慮看看。
參考http://video.ee.ntu.edu.tw
還有，他對學生親如一家人，有興趣的同可直接找他談或先找332的黃世緯學長，
我相信他會很熱心的向你介紹實驗室的
闕志達：CAD當紅教授，以「砲轟不留情面」著稱，但我覺得他是愛之深責之切，
因為他對專題生還蠻好的。他真的很強，就是天才型的那一種，
連CAL TECH這種學校都申請得上，所以當他的研究所學生最好是有一定的程度
不然會很痛苦，當專題生就不用了，像我這種大概就行了。
小闕的專長其實還蠻多的，
他做類神經網路，以前也有和陳良基合作過一些視訊晶片的計畫
近年來則是對通訊方面比較有興趣，在中頻和基頻方面還做得很有名
想做通訊數位部分的人可以找他，但是要有心裡準備
他可是很看重學生的成績的，所以大學成績不好者被青睞的希望比較小
參考：http://dodger.ee.ntu.edu.tw
可先找333之劉明熙或駱彥彬談，但是不要說是我說的，不然我會被罵死...
汪重光(ck)：新來的教授，實驗室在327，辦公室好像是340，反正是在350的對面，電梯旁
他也是今年從中央電機被挖角來的。他為什麼會被挖角來呢？有兩個原因：
第一是因為老龐(龐台銘或稱TMP 發音[temp])今年輸休，要找人來帶他的學生
第二當然是因為汪重光實在是太強了，連闕志達都要敬他三分
(上個學期研究所的seminar他來演講，闕志達也難得有去聽)
他在碩士畢業後好像去工作了一段時間才出國到Berkely攻博士
所以四十歲才拿到博士，而他的老闆為Gray，不知道現在還是不是DEAN
(我上次好像講錯了他的老闆，因為上次是在精神恍惚的情況下打的)
汪重光做的是RF電路，他在這方面可是台灣權威，
國科會許多通訊、電信的大計畫是由他主持和評估
他和工業界的關係十分良好，以前在IBM做過。
因為做的是通訊的前端，所以他都是做類比的，不做數位
(所謂前端，就是從天線之後到ADC轉數位之前的部分)
這一部分其實是通訊很重要決定performance的部分，
雖然做的人較少也不容易，但是我絕得還蠻有挑戰性的
舉一個他做的東西為例子：SONET 的AGC
(SONET為OPTICAL的通訊協定，AGC為automatic gain control)
對通訊類比積電有興趣的人，請直接找他
e台銘：雖然今年輪到他休息，直升的同學沒辦法找他，但是還是會有些人要考cad，
，就有可能會跟他，所以我還是講一下。
他要你做的事情，他會一直督促你，甚至陪你做，直到晚上十一二點，
你不做完，你不能回去，他也就陪你不回去，所以老龐適合認真但是
自認跟不上小闕步調的人。
至於老龐的專長在vlsi的architecture，他做的方向很廣，以前有做過
光學手寫辨識系統，去年學長的論文則有ATM電路、RF電路、類比的等等，
碩一則有做CPU設計
喜歡教授和你同甘共苦的人可以找他，但我要說，他真的兩袖清風型的，
實驗室沒什麼錢，研究生的零用錢都是掛在其他教授名下的計畫中的...
貧困者不宜。
請洽：歐威揚或詹志盛，同前，請勿報我的名字...
參考: http://r350.ee.ntu.edu.tw
郭斯彥：相信大家都有修過計結，他的人我就不說了。
根據他的研究生說，他比較偏CS，或是computer architecture，對晶片
不是本行，雖然也有在做，但是畢竟比不過前幾位教授，而且最近他接
的計畫幾乎都是有關protocal的。
ps.他有跨CS
http://lion.ee.ntu.edu.tw
馮武雄：他跨CAD、CS、電子電路、好像還有通訊，幾乎都包的結果，據他的研究生說
他對各方面都大約知道一點，但是也就只那麼一點，無法提供你更深入的資訊
，簡單的說就是樣樣通，樣樣鬆啦。不過他在工業界好像還蠻罩的，像慶齡
工業中心，他好像任職很高職位(他太太是董事長)
還有，在CAD紛紛轉行的時候，他是CAD現在好像唯二有在做CAD TOOL的教授
(我不確定陳少傑有沒有)
不建議找他
陳少傑：不予置評，請自行參考 http://lina.ee.ntu.edu.tw
賴飛罷：不清楚 http://archil.ee.ntu.edu.tw
若說到電子電路組，應該有比我更合適、更了解的人來講
但是既然沒人講，我就胡講一些好了
電子電路還是會做積體電路的，只不過他無法像數位電位
能做超大型的積體電路，主要原因在於tool的問題。
第一：畫layout時若讓電腦自己來拉線，有可能會拉出一條
電容很大或是coupling很強的線，而且有時候類比電路很
強調對稱性，但是autolayout的結果可能就完全不是你想像
的那麼一回事，通常是不會對稱，這時候電路特性就會和你
預估的差很多，而且類比電路有很多特殊技巧，不是電腦能夠理解的
也不是做tool的人可以預估的，所以到頭來電路layout都要自己弄
怎樣也做不大
第二：類比電路在實用上大多用在介面電路，介面電路佔的
面積通常很大陸比數位部分還大，但是複雜度沒那麼大，
亦即「積體性」沒那麼強。補充說明一下，介面電路指的是
ADC、DAC或是AGC等。
其實我覺得，做類比也蠻好玩的，變化比較多，
雖然在一百個engineer中，只有五個左右是做類比的，其他都是做數位的
但是一個系統的performance，大多決定在類比的部分。
以下就教授而言
劉深淵：要是讓我選電子電路組的教授，我一定選劉深淵，我上他的課
不得不佩服他的認真，真的每一個電路都去算，自己導公式，
難怪前途看漲。
他做的反正就是類比的，詳情我也不知，我只知他也有在做RF電路，
去年還請了berkeley的Gray(汪重光的老闆)來台大演講RF電路怎麼
用CMOS去做(應該是Gray吧，和學長聊聊聽聽就忘了)
anyway，反正李茂輝走了後，就只有他和曹恆偉值得跟
曹恆偉：他的學生原本就是給劉深淵帶，他不太過問，現在他當了所長
我想應該是更沒時間了吧，張心望比較了解，問他。
郭正邦：如果你是為了畢業以後很容易就找到好工作，
那跟他還有那麼一點點道理，其他我不方便說，
以免我被告。
馮武雄：見cad組
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