這本書蠻有趣ㄉ...
結構鬆散 但是每篇故事都有點關係...
天下文化把這本書列為健康類ㄉ書籍~~
可是我覺得如果歸為人文類ㄉ東西會更好ㄅ...
這本書讓人收穫不少...
至少讓我們對於自己ㄉ身體有更深ㄉ了解....
我想醫生ㄉ工作之所以神聖而且讓人尊敬
並不是因為念ㄉ書較多 或是頭腦較聰明
而是他們是和死亡拔河的人~
他們要面對ㄉ 是生命和死亡ㄉ一條線...
所以 他們ㄉ血管最好和大拇指一樣粗... :P
--
在年輕的時候 如果你愛上了一個人
請你請你 一定要溫柔地對待他
不管你們相愛的時間 有多長或多短
若你們能始終溫柔地相待 那麼所有的時刻都將是
一種無瑕的美麗 若不得不分離
也要好好地說聲再見 也要在心裡存著感謝
--
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作者: IvyHuang (萱) 看板: Commonwealth
標題: Re: 神經外科的黑色喜劇
時間: Thu May 13 21:22:32 1999
※ 引述《flyfree (變成桃園人ㄌ~)》之銘言：
: 這本書蠻有趣ㄉ...
: 結構鬆散 但是每篇故事都有點關係...
: 天下文化把這本書列為健康類ㄉ書籍~~
: 可是我覺得如果歸為人文類ㄉ東西會更好ㄅ...
你是說歸在 "科學人文" 類嗎??
我覺得歸在那一類不太適當說.....
科學人文類都是將枯燥乏味的基礎科學
用淺顯易懂的文字表達出來
而 "when the air hits your brain"
討論的是醫學類的
醫生和病人
醫生和他所接的case
偶而談到醫事技術
和科學人文中的基礎學差粉多喔!!!
他比較有談到一位醫生的內心世界
畢竟
醫生要面對的是生與死
一個在葬禮上會落淚的人
並不適會走醫這條路
: 這本書讓人收穫不少...
: 至少讓我們對於自己ㄉ身體有更深ㄉ了解....
: 我想醫生ㄉ工作之所以神聖而且讓人尊敬
: 並不是因為念ㄉ書較多 或是頭腦較聰明
: 而是他們是和死亡拔河的人~
: 他們要面對ㄉ 是生命和死亡ㄉ一條線...
: 所以 他們ㄉ血管最好和大拇指一樣粗... :P
神經 在某些部分的神經 也一樣要粗一點......
--
<<神經外科遊戲規則>>
第一條：當你的腦袋瓜被打開，跟空氣接觸過之後，你就再不也是從前你了。
第二條：只有別人動刀的手術，才叫小手術。
第三條：只要病人還活著，你永遠有辦法把他弄得更慘。
第四條：你一定要去看一看病人。
第五條：永遠要記得問問病人，永遠要親自檢查Ｘ光片。
--
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作者: benoche (失重中) 看板: Commonwealth
標題: Re: 神經外科的黑色喜劇
時間: Fri May 14 19:03:59 1999
※ 引述《flyfree (變成桃園人ㄌ~)》之銘言：
: 這本書蠻有趣ㄉ...
: 結構鬆散 但是每篇故事都有點關係...
: 天下文化把這本書列為健康類ㄉ書籍~~
: 可是我覺得如果歸為人文類ㄉ東西會更好ㄅ...
: 這本書讓人收穫不少...
: 至少讓我們對於自己ㄉ身體有更深ㄉ了解....
: 我想醫生ㄉ工作之所以神聖而且讓人尊敬
: 並不是因為念ㄉ書較多 或是頭腦較聰明
: 而是他們是和死亡拔河的人~
: 他們要面對ㄉ 是生命和死亡ㄉ一條線...
: 所以 他們ㄉ血管最好和大拇指一樣粗... :P
我哥是醫學院的
我幫他買這本書
他看了對其中的幽默很能體會 看的很愉快
我則是看不下去
怕對醫生信心全無
第一章就寫到開腦部手術
鑽子一路不小心就鑽到小腦
還一副啊 不小心出錯了耶! 的樣子
真是讓我對醫生喪失信心
--
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發信人: boblu.bbs@honya.m5.ntu.edu.tw (精疲力竭六百), 看板: book
標 題: Re: 神經外科的黑色喜劇
發信站: 風月星 (Mon May 17 01:52:30 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!windmoon
※ 引述《verbatim.bbs@zoo.ee.ntu.edu.tw (John)》之銘言：
: ※ 引述《Fmaj7 (絃和音的對話)》之銘言：
: 我現在是只是一位醫三的學生，神經外科的黑色喜劇我也只看到第八章而已。
: 目前，我在看這本書的時候我產生了一個想法：每個人都會死去。
: 有些人一生下來就帶有身體上的缺陷，使他們的生命提早結束；
: 那些天生健康的人們也不一定無疾而終，我們的某些身體部位並不是設計來
: 承受長期的磨損，有些血管，臟器，組織等經長時間的使用，最後都會因不
: 堪消磨而故障，取走我們的生命。到時候你的那張死亡證書上會填上因人而
: 異的死因。現在的醫學也都會為每一位逝者定一個死因：心臟衰竭，肝癌，
: 腦瘤，腎衰竭、等等。幾乎沒有人士無疾而終，即使是因為身體的老邁而造
: 成器官失去功能導致的死亡，醫師也會為你在你的證書上的那一空格填上一
: 個醫學定義的病因。
這樣的想法在"死亡的臉"(how we die)裡有提到
但是在神經外科的黑色喜劇李有談到嗎?
--
六百一出手
便知有沒有
Ans:沒有
--
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作者: jasonlin (Real Moment) 看板: Commonwealth
標題: [轉錄]Re: 神經外科的黑色喜劇
時間: Wed May 26 18:43:18 1999
※ [本文轉錄自 book 看板]
發信人: verbatim.bbs@zoo.ee.ntu.edu.tw (John), 看板: book
標 題: Re: 神經外科的黑色喜劇
發信站: 不良牛牧場 (Sun May 16 20:09:10 1999)
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※ 引述《Fmaj7 (絃和音的對話)》之銘言：
: ※ 引述《KFC.bbs@bbs.cmc.edu.tw (我愛泰迪熊)》之銘言：
: : 這本書很好看喔...
: : 很適合受醫學教育的我們閱讀喔........
: : 有看過的人
: : 說說你們的心得吧........
我現在是只是一位醫三的學生，神經外科的黑色喜劇我也只看到第八章而已。
目前，我在看這本書的時候我產生了一個想法：每個人都會死去。
有些人一生下來就帶有身體上的缺陷，使他們的生命提早結束；
那些天生健康的人們也不一定無疾而終，我們的某些身體部位並不是設計來
承受長期的磨損，有些血管，臟器，組織等經長時間的使用，最後都會因不
堪消磨而故障，取走我們的生命。到時候你的那張死亡證書上會填上因人而
異的死因。現在的醫學也都會為每一位逝者定一個死因：心臟衰竭，肝癌，
腦瘤，腎衰竭、等等。幾乎沒有人士無疾而終，即使是因為身體的老邁而造
成器官失去功能導致的死亡，醫師也會為你在你的證書上的那一空格填上一
個醫學定義的病因。
--
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發信人: boblu.bbs@honya.m5.ntu.edu.tw (精疲力竭六百), 看板: book
標 題: Re: 神經外科的黑色喜劇
發信站: 風月星 (Mon May 17 01:55:39 1999)
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※ 引述《Luwas <llama@tpts6.seed.net.tw>, 看板: Book》之銘言：
: > 我看了黑這本書
: > 更加深了想走神經外科的想法
: > 建議你可以去看看王溢嘉很久以前的一本書
: > 叫做實習醫師手記
: > 會有更多的感觸.....
: 都會是一件賠錢為主旨的醫療糾紛
: 說實在的
: 醫師也懂得明哲保身
書裡不是也有提到嗎?
在米國情形也一樣ㄚ
生下來缺了一支腳的嬰兒也被說成是懷孕九個月時照幅射線害的
--
天下烏鴉一掰般黑ㄚ
--
六百一出手
便知有沒有
Ans:沒有
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作者: Texaco (流觴) 看板: Commonwealth
標題: Re: 神經外科的黑色喜劇
時間: Sat May 29 23:00:43 1999
※ 引述《IvyHuang (萱)》之銘言：
: 你是說歸在 "科學人文" 類嗎??
: 我覺得歸在那一類不太適當說.....
: 科學人文類都是將枯燥乏味的基礎科學
: 用淺顯易懂的文字表達出來
我個人倒覺得將其歸類為“社會人文”還不錯！
畢竟醫療是與人緊緊相關的一種學科，
近年來也有許多是在探討“醫療社會學”的研究；
再說此本書的寫作風格偏向醫生與病患間的治療及心理歷程的經驗，
文字也都相當淺顯易懂，醫學院的學生一定能很快進入情境當中，
而非醫學專業領域的人則可拿來當作初步瞭解醫療環境的閱讀。
: 而 "when the air hits your brain"
: 討論的是醫學類的
: 醫生和病人
: 醫生和他所接的case
: 偶而談到醫事技術
: 和科學人文中的基礎學差粉多喔!!!
: 他比較有談到一位醫生的內心世界
: 畢竟
: 醫生要面對的是生與死
: 一個在葬禮上會落淚的人
: 並不適會走醫這條路
醫生要面對的是生與死，但別忘了病人及他的家屬也要面對更多的未知恐懼；
我們並不擔心一個醫生是否會在葬禮上落淚，因為流淚不過是一種情緒宣洩的
出口，沒有理由太去壓抑任何一個人的適度情感；我們其實憂心的是一個不會
因為生命受到威脅而肅穆的醫生....生命是需要尊嚴的....而某些儀式確實也
喚醒人最初的善心....
: : 所以 他們ㄉ血管最好和大拇指一樣粗... :P
: 神經 在某些部分的神經 也一樣要粗一點......
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
呵~~~~ 神經的傳導方式其實和電傳導是如出一轍，截面積愈大傳導愈慢.. :)
--
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作者: Texaco (流觴) 看板: Commonwealth
標題: Re: 神經外科的黑色喜劇
時間: Sat May 29 23:07:51 1999
※ 引述《benoche (失重中)》之銘言：
: 我哥是醫學院的
: 我幫他買這本書
: 他看了對其中的幽默很能體會 看的很愉快
: 我則是看不下去
: 怕對醫生信心全無
: 第一章就寫到開腦部手術
: 鑽子一路不小心就鑽到小腦
: 還一副啊 不小心出錯了耶! 的樣子
: 真是讓我對醫生喪失信心
其實醫療存在有許多的不確定性，人體的生理和結構本來就不是很簡單的機械力學；
倒是鑽子這件事，不必因此對醫生喪失信心啦！要擔心的是機械本身的問題...
也許這就是個可以讓我們深思的部份了，『相信自己，還是儀器？』
--
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◆ From: h221.s97.ts30.h
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sbm (我的名片檔是真的) 看板: Commonwealth
標題: Re: 神經外科的黑色喜劇
時間: Wed Jun 2 12:22:50 1999
※ 引述《Texaco (流觴)》之銘言：
: ※ 引述《benoche (失重中)》之銘言：
: : 我哥是醫學院的
: : 我幫他買這本書
: : 他看了對其中的幽默很能體會 看的很愉快
: : 我則是看不下去
: : 怕對醫生信心全無
: : 第一章就寫到開腦部手術
: : 鑽子一路不小心就鑽到小腦
: : 還一副啊 不小心出錯了耶! 的樣子
: : 真是讓我對醫生喪失信心
: 其實醫療存在有許多的不確定性，人體的生理和結構本來就不是很簡單的機械力學；
: 倒是鑽子這件事，不必因此對醫生喪失信心啦！要擔心的是機械本身的問題...
: 也許這就是個可以讓我們深思的部份了，『相信自己，還是儀器？』
我是一個讀社會組的人
我非常的喜歡這本書
在書中,看到了許多我平常很難想像的case
也對於一位醫者的內心有了一點點的了解
至於是要相信自己還是相信機器,
我想,
這不只是我們所需要深思的,
這也是一位醫者所需要深思的地方
隨著科技的發展,越來越方便and先進的儀器陸續的出現
是要相信自己的專業,還是要相信儀器呢....
打到這裡,讓我想起了書中作者在英國的日子....
"先進的美國"和"有點小落後的英國"也是讓我很難選擇的....
--
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: IvyHuang (萱) 看板: Commonwealth
標題: Re: 神經外科的黑色喜劇
時間: Thu Jun 3 17:44:42 1999
※ 引述《basssoft (龜嘛!!!!)》之銘言：
: ※ 引述《sbm (我的名片檔是真的)》之銘言：
: : 我是一個讀社會組的人
: : 我非常的喜歡這本書
: : 在書中,看到了許多我平常很難想像的case
: : 也對於一位醫者的內心有了一點點的了解
: : 至於是要相信自己還是相信機器,
: : 我想,
: : 這不只是我們所需要深思的,
: : 這也是一位醫者所需要深思的地方
: : 隨著科技的發展,越來越方便and先進的儀器陸續的出現
: : 是要相信自己的專業,還是要相信儀器呢....
: : 打到這裡,讓我想起了書中作者在英國的日子....
: : "先進的美國"和"有點小落後的英國"也是讓我很難選擇的....
: 根據書中的描述......
: 美國就蠻倚靠儀器(ex：電腦斷層掃描)
: 而英國則因較落後.......
: 所以有時就會有一些較古老的方法來檢測病人.....
我認為兩者都很重要
因為機器可以看到人眼所看不到的地方
可是
人力的檢查也是不可省的
因為
機器不會思考
可是人卻會思考
而且機器也無法看出心病
也無法和病人有所互動
並且有時候
機器無法檢查的病症
有時候病人卻感覺得到
so
是不可偏廢的！！
--
我 吹 窗 山
心 不 紙 風
頭 散 上 吹
的 的 亂
人 松 了
影 痕
--
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作者: Throbber (蘇云金芽胞桿菌) 看板: Commonwealth
標題: Re: 神經外科的黑色喜劇
時間: Tue Jun 8 22:24:27 1999
※ 引述《Texaco (流觴)》之銘言：
: 神經 在某些部分的神經 也一樣要粗一點......
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 呵~~~~ 神經的傳導方式其實和電傳導是如出一轍，截面積愈大傳導愈慢.. :)
ㄜ~~我學人生的時候，教授說截面積越大，傳得越快說。
--
二億五千萬年前的二疊紀，百分之九十七的海洋生物滅絕；
六千五百萬年前的白堊紀，地球上的大型爬蟲類消失‧‧‧‧‧‧
第六位天使吹號，神面前的金壇中，有聲音自四角傳出。
吩咐那吹號的第六位天使，說道：
『把捆綁在伯拉大河的四使者釋放！』‧‧‧‧‧‧
人類的行為，早已啟動了地球生態系的第六次大滅絕。
--
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lightly (多喝水) 看板: Commonwealth
標題: Re: 神經外科的黑色喜劇
時間: Tue Jun 15 10:19:21 1999
※ 引述《basssoft (龜嘛!!!!)》之銘言：
: ※ 引述《sbm (我的名片檔是真的)》之銘言：
: : 我是一個讀社會組的人
: : 我非常的喜歡這本書
: : 在書中,看到了許多我平常很難想像的case
: : 也對於一位醫者的內心有了一點點的了解
: : 至於是要相信自己還是相信機器,
: : 我想,
: : 這不只是我們所需要深思的,
: : 這也是一位醫者所需要深思的地方
: : 隨著科技的發展,越來越方便and先進的儀器陸續的出現
: : 是要相信自己的專業,還是要相信儀器呢....
: : 打到這裡,讓我想起了書中作者在英國的日子....
: : "先進的美國"和"有點小落後的英國"也是讓我很難選擇的....
: 根據書中的描述......
: 美國就蠻倚靠儀器(ex：電腦斷層掃描)
: 而英國則因較落後.......
: 所以有時就會有一些較古老的方法來檢測病人.....
看到第九章[唉!這些英國人]時,
我覺得文中對英國醫療體系的描述讓我有些混亂.
一來英國的醫者強調應該對病人的生活、工作（也就是個人特質方面應予關注）
這讓我想到「心靈點滴」中的場景：
大多數的醫學院學生只顧著問主治大夫病人的病因、症狀，
但是卻連病人的名字都不知道。
相較之下，英國人似乎較強調經由注意病人的生命特質（例如：工作、教育背景等）
來掌握病情、病因。（頁197-8）
但是，令我覺得矛盾的是，
在同一章節後半段，作者又讓我覺得，
醫生對於病人的種種瞭解，例如：國籍、種族、社會經濟能力等等，
其實是形成了醫生在治療病人時的刻板印象，影響了他/她們的診斷方向。（頁202-205）
我本身對醫學界沒有什麼瞭解，
所以只能把問題提出來，
大家來討論一下。
最後，很驚訝版主整理能力與效率。
讓我看精華版就幾乎可以掌握目前討論的情形了！
辛苦了！
--
滑落過長空的下坡，我是熄了燈的流星
正乘夜雨的微涼，趕一程赴賭的路
待投擲的生命如雨點，在湖上激起一夜的迷霧
夠了，生命如此的短，竟短得如此的華美!
--
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◆ From: 140.112.156.27
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作者: periodic (我期待卻偏不來) 看板: Commonwealth
標題: Re: 神經外科的黑色喜劇
時間: Fri Jun 25 13:57:48 1999
※ 引述《IvyHuang (萱)》之銘言：
: ※ 引述《basssoft (龜嘛!!!!)》之銘言：
: : 根據書中的描述......
: : 美國就蠻倚靠儀器(ex：電腦斷層掃描)
: : 而英國則因較落後.......
: : 所以有時就會有一些較古老的方法來檢測病人.....
: 我認為兩者都很重要
: 因為機器可以看到人眼所看不到的地方
: 可是
: 人力的檢查也是不可省的
: 因為
: 機器不會思考
: 可是人卻會思考
: 而且機器也無法看出心病
: 也無法和病人有所互動
: 並且有時候
: 機器無法檢查的病症
: 有時候病人卻感覺得到
: so
: 是不可偏廢的！！
沒錯沒錯.....雖然科技越發達....
儀器越先進....
可是人力的檢查是絕對不可少的....
--
其實我一直在乎妳心裡的感受!
只是有些話不知道怎麼跟妳說!
--
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◆ From: ccsun32.cc.ntu.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jasonlin (Real Moment) 看板: Commonwealth
標題: [轉錄]Re: 神經外科的黑色喜劇
時間: Wed May 26 18:43:18 1999
※ [本文轉錄自 book 看板]
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標 題: Re: 神經外科的黑色喜劇
發信站: 不良牛牧場 (Sun May 16 20:09:10 1999)
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※ 引述《Fmaj7 (絃和音的對話)》之銘言：
: ※ 引述《KFC.bbs@bbs.cmc.edu.tw (我愛泰迪熊)》之銘言：
: : 這本書很好看喔...
: : 很適合受醫學教育的我們閱讀喔........
: : 有看過的人
: : 說說你們的心得吧........
我現在是只是一位醫三的學生，神經外科的黑色喜劇我也只看到第八章而已。
目前，我在看這本書的時候我產生了一個想法：每個人都會死去。
有些人一生下來就帶有身體上的缺陷，使他們的生命提早結束；
那些天生健康的人們也不一定無疾而終，我們的某些身體部位並不是設計來
承受長期的磨損，有些血管，臟器，組織等經長時間的使用，最後都會因不
堪消磨而故障，取走我們的生命。到時候你的那張死亡證書上會填上因人而
異的死因。現在的醫學也都會為每一位逝者定一個死因：心臟衰竭，肝癌，
腦瘤，腎衰竭、等等。幾乎沒有人士無疾而終，即使是因為身體的老邁而造
成器官失去功能導致的死亡，醫師也會為你在你的證書上的那一空格填上一
個醫學定義的病因。
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Origin:<不良牛牧場> zoo.ee.ntu.edu.tw (140.112.18.36)
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作者: cu4d93 (寡樹突神經膠細胞) 看板: Commonwealth
標題: Re: 神經外科的黑色喜劇
時間: Thu Jul 8 11:42:36 1999
※ 引述《lightly (多喝水)》之銘言：
: ※ 引述《basssoft (龜嘛!!!!)》之銘言：
: : 根據書中的描述......
: : 美國就蠻倚靠儀器(ex：電腦斷層掃描)
: : 而英國則因較落後.......
: : 所以有時就會有一些較古老的方法來檢測病人.....
: 看到第九章[唉!這些英國人]時,
: 我覺得文中對英國醫療體系的描述讓我有些混亂.
: 一來英國的醫者強調應該對病人的生活、工作（也就是個人特質方面應予關注）
: 這讓我想到「心靈點滴」中的場景：
: 大多數的醫學院學生只顧著問主治大夫病人的病因、症狀，
: 但是卻連病人的名字都不知道。
: 相較之下，英國人似乎較強調經由注意病人的生命特質（例如：工作、教育背景等）
: 來掌握病情、病因。（頁197-8）
: 但是，令我覺得矛盾的是，
: 在同一章節後半段，作者又讓我覺得，
: 醫生對於病人的種種瞭解，例如：國籍、種族、社會經濟能力等等，
: 其實是形成了醫生在治療病人時的刻板印象，影響了他/她們的診斷方向。（頁202-205）
這就像事情的兩面
有些狀況下
美國醫生的做法對病人較有利
但是我們也無法否認英國醫生在某些時候
因為他們專有的權力
可以對病人作有效率的處方
: 我本身對醫學界沒有什麼瞭解，
: 所以只能把問題提出來，
: 大家來討論一下。
: 最後，很驚訝版主整理能力與效率。
: 讓我看精華版就幾乎可以掌握目前討論的情形了！
: 辛苦了！
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Na離子對K離子:
"我們為何要成天跑進跑出?
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