作者: jjhou (jjhou)
標題: Re : Re: 【迷時師度 悟了自度】-- 侯捷
時間: Wed Apr 22 11:36:42 1998
Re : Re: 【迷時師度 悟了自度】-- 侯捷
今天又是一個 lucky day，我在 BBS Programming 版上看到一些好文章。
Qing 說：
> 學習的方法或可藉由頓悟的方法突然領會，或可藉由漸悟
> 的方法有系統地學習。智慧是抽象的，知識卻較為具象，
> 要以頓悟的方式去得到具象的知識，或許不行；要以頓悟
> 的形式去體會學習知識的方法，卻大有可能。
聞之可喜，於我是一種新的見解。謹受教。
Qing 的另一篇文章「一個程式者的胡言亂語 - 未先對，先慮錯」，
也甚有閱讀樂趣，是一個資訊人的心得、心境、心意。我很感謝
您願意花時間寫這樣一篇不算短而又流利的文章，讓大家分享。
frankfkc 也寫了一些精譬的看法：
> 佛家講的是「理可頓悟，行要漸修」，我們看一些禪宗公案也可發現，
> 很多大師的「頓悟」是在花了數十年的「漸修」所得來，這樣，跟任何
> 知識的學習過程有何兩樣？
> 「迷時師度，悟時自度」何嘗不能用在學問的學習。悟是有層次的，
> 你學會了「基本電學」，大概就有辦法自修「電路學」了；
> 你「程式設計」學會的話，大概就可以自修「資料結構」，
> 或許比不上有人教時學的快，但決不是學不會。
我感覺，每個人（包括寫出文章的 JJHOU、Qing、frankfkc）都認同
「漸悟」，但也都會加上「除了大德大賢...」或是「除了某些天才...」
這類但書，以維持論點的一個強固性。也就是說，大家都同意，
歷史版或現代版中，有頓悟的例子；或者，至少沒有人敢排除其可能。
從恆長的眼光、累世因緣的眼光，今世能夠「頓悟」的人，
前世都曾有過修行。如果不把人界定在現下這一世的話，「頓悟」者
其實累世都在修行，才在今世得到正果。否則也實在很難解釋為什麼
人有「佛緣」，為什麼六祖惠能聽到「因無所住而生其生」就可以
「當下開悟」。
說到累世因緣、輪迴、因果等觀念，如果不是已經接受這種想法的人，
大概會很有話想辯。但是既然我們的討論是從「頓悟」與「漸悟」
出發，大概我們都還滿能認同這些佛學理論與佛家觀點。
我舉六祖惠能的故事，是要引出「迷時師度 悟了自度」這句話。我
引這句話的用意，是要告訴大家自度（自修）的重要。我是一個
喜歡看故事，說故事的人，對佛學沒有什麼研究，對宗教的認識也
很淺薄。既然在 Programming（and CompBook）版上，我們還是儘量把
論點引到資訊的學習態度。純粹的佛法佛學的考據、真偽，或可移往
宗教版面討論。謝謝。
-- 侯捷
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作者: jjhou (jjhou)
標題: Re :【迷時師度 悟了自度】讀後感
時間: Wed Apr 22 11:36:52 1998
Hi, chilong：
你的 email，我公開回覆在 CompBook 版上，我想你看得到。
於旁人也是一些經驗分享。
> 終於又在 CompBook 看到了您的文章了, 每次看完您的
> 文章總會讓我熱血沸騰, 很想趕快把架上的書看完....
> 記得在幾個月前學生將架上的書都寫給您看, 請您幫學生
> 做個讀書順序表...書幾乎都是 sdk, mfc, windows os 等書,
> 最近, 應該說自寒假前不久開始便開始閱讀 Richter 大大的
> 大作: Advanced Windows, 買書的時候很心疼, 因為 $1500,
> 可是一看到他書附的 cd 就馬上被 shock 了, 因為我從來沒看
> 過這麼炫的東東, 作者自己做 avi 檔來作此書的介紹, 一切
> 都是那麼 friendly, 然後看了他的書後又發現大師的程式都
> 寫的很有條理, 且程式幾近於 bug-free, 雖然是原文書,
> 一開始看得較辛苦, 但都只是語法的不熟, 每看完一章, 都
> 很想繼續下一章...從寒假到現在也 4 個月了, 理論上我早
> 該看完了, 但其實目前只到 chap 14, 還剩 300 頁, 一方面
> 是自己中間怠惰, 加上一些功課上的壓力, 大概中間荒廢了
> 有將近 2 個月之久, 最近又開始很拼命地在讀....sorry..
> 讓您看了那麼多的廢話....
不算廢話。這樣我就知道你最近在做些什麼了 :-)。
看過這種我所謂的基礎書，我想不但讀者的功力有大幅的提昇，
是否眼界目光也都提高了不少 ?! 好書一本，勝過你在書肆
中尋尋覓覓、浮浮沉沉幾多載。
南方朔先生在中國時報開卷 10 週年系列演講第三場談
「啟動書評時代」，曾經說過「寫書評要拯救很多人」。
我寫書評初始是要拯救自己；知道自己有不小的影響力後，
便戰戰兢兢地想要拯救別人。談「拯救」倒顯得自己多偉大
似的？不是！這是一種心願，一種自我期許。
> 先說個題外話, 學生目前因為運氣好而直升資工所了, 且是
> 走資料庫實驗室......
> 但真正讓學生困惑的是: 有時候因為功課, 期中考, or 老師
> case 的壓力, 會阻礙了學生讀自己想讀的書（即上述系列的書籍）,
> 常常會覺得那些東東有點惱人, 畢竟能做自己有興趣的事是最
> 令人快樂的,
那你為什麼不挑自己興趣的路來走？研究所的研究方向是你自己
挑選的，控制權在你手上。
> 但現實並非如此, 如同出外工作一樣, case 接連
> 著來....而資料庫的東東的確也是龐大的可怕....想到這就覺得
> 想學的太多, 時間根本不夠用.....說真的, 學生目前興趣是在
> 程式方面, 於是就常常卡在這矛盾之中.....不知道侯先生可有
> 良藥 ??
我沒有良藥。控制權在你手上。
> 再來想問的是: 學生有想過上研究所時, 想出去找找電腦公司
> 打打工, 磨練一些實戰經驗(coding), 但學生有些懷疑公司如何
> 能信任一個只打打工的學生呢 ?? 這個問題也跟老師討論過,
> 但老師的答案是不希望我們出去接 case...又與學生的想法衝突..
> 不知侯先生對此看法如何 ??
我忘記我在哪一封信裡說過「不希望你出去接 case」。如果
有說過，那麼我要修正。接 project 來做，對學生是很好的磨練機會。
至於有沒有公司歡迎，那就看你的功夫了。公司要的是你的實際貢獻。
> 最後一個問題是:
>
> 想問一下侯先生下學期會在元智 or 哪一所大學開什麼課呢 ?
> 這次學生一定要想盡辦法去旁聽, 已經錯過兩門課了...痛心中..
> 如果有的話, 希望侯先生能提供這門課所需的知識背景,
> 感激不盡.......
元智，Object Oriented Windows Programing（Using MFC），
每週四晚上 6:30-9:30。
需要基礎：C++。最好還有一點 SDK programming 基本觀念。
課程一開始我會先對 C++ 做個整理，但是，沒有 C++ 基礎的人
千萬不必來聽。
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標 題: Re: Re :【迷時師度 悟了自度】讀後感
發信站: National Taiwan Ocean Univeristy (Wed Apr 22 13:48:34 1998)
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jjhou 撰寫於文章 <3OCWV4$OLJ@bbs.cs.nthu.edu.tw>...
>> 再來想問的是: 學生有想過上研究所時, 想出去找找電腦公司
>> 打打工, 磨練一些實戰經驗(coding), 但學生有些懷疑公司如何
>> 能信任一個只打打工的學生呢 ?? 這個問題也跟老師討論過,
>> 但老師的答案是不希望我們出去接 case...又與學生的想法衝突..
>> 不知侯先生對此看法如何 ??
>我忘記我在哪一封信裡說過「不希望你出去接 case」。如果
>有說過，那麼我要修正。接 project 來做，對學生是很好的磨練機會。
>至於有沒有公司歡迎，那就看你的功夫了。公司要的是你的實際貢獻。
嗯....不好意思, 學生大膽的插一下嘴 :)
關於接 case 的話, 一般電腦公司並不太喜歡學生來接, 尤其是
比較重要客戶的或是金額比較大的 case, 說穿了, 是怕....
不過想要有 case 磨練倒不一定要電 腦公司, 其實學校或是實
驗室接的計劃中, 或許就有很多機會. 舉學生的例子而言, 學
生主攻的是船舶計算流體力學, 實驗室跟某設計公司合作計劃,
計劃的一部分是將傳統半自動的運動分析系統, 改成全電腦化
的作業. 另外還有一部分是將傳統的運動設計流程, 加上包含
最佳化機制的反向迭代設計法. 學生在計劃中負責部分反向理
論推演以及所有的程式設計工作.
以這樣的一個 case 而言, 雖然他不是一般市面上商業的軟體計
劃, 不過最終的目的仍然是一樣的, 賣錢囉 ^_^ 所以, case 的
壓力與複雜度對一個 programmer (尤其是初入門如學生者) 而
言, 挑戰並不小.
整個 case 的程式設計部分, 不只在 PC windows 上面 (這是
user 端), 還必須整合數十台 UNIX 工作站串起來的計算網路
(這是後端). 計劃跑到現在, 語言部分動用了 FORTRAN 與 C++,
在 PC 上的語言工具動用到 Borland C++ Builder 與
Visual C++ 兩種.
學生以為, 這樣的 case 這樣的磨練, 並不亞於在電腦公司接
case 所得到的. 再看看其他學校, 其他實驗室的狀況, 其實磨
練的機會無所不在, 只是, 有沒有即時抓住而已.
以上是學生對於接 case 的一點點看法, 大膽提出來, 希望侯先
生不要見怪.
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Calculational Laboratory Yu-lin Chang
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※ X-Info: Mave -> ric.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw
※ X-Sign: 0ROAASSPH18uQqqLMonQ (99/07/09 6:52:12 )